pimmetje

Heren/Dame, momenteel in het buitenland, erg druk (tevens met voorbereidingen op te zetten onderneming). Vandaar nog geen reacties op jullie laatste reacties. Buiten het feit dat deze erg gewaardeerd worden, worden ze zsm ook beantwoord! Zodra ik tijd heb, zal ik er even goed voor gaan zitten. Tot dan ben ik druk in de weer met enkele klanten/leveranciers aan me te binden én het bestuderen van de Gids Startkapitaal ;-) Groeten! Jonge hond

Beste allen, er is reeds een tweede gesprek geweest waarin wat meer duidelijkheid is gekomen. Idee is als volgt: Dag 1 beginnen met een 90/10% verhouding van de aandelen. Investeerder zorgt voor kapitaal (precies bedrag nog even moeilijk vast te stellen, zal op korte termijn volgen, vandaar dat de berekeningen, bijv. van manon en fred, dank daarvoor, moeilijk te analyseren zijn) en ontvangt hiervoor 90% van de aandelen. Als voorbeeld kwam investeerder met volgende staffel (welke in participatie overeenkomst zal worden opgenomen): Begin jaar 1: 90/10 (investeerder / ikzelf) Begin jaar 2: 75/25 Begin jaar 3: 60/40 Begin jaar 4: 45/55 Begin jaar 5: 30/70 Begin jaar 6: 20/80 De jaarlijkse percentages die ik overneem van investeerder zullen gefinancierd worden door de winst op mijn aandeel. Noodzakelijk is dan uiteraard wel dat mijn percentage van de winst groter is dan de waarde van de 15% aandelen die ik jaarlijks dan dien af te nemen van investeerder. Mocht dit niet mogelijk zijn, moet er (wat tevens vastgelegd dient te worden) een mogelijkheid zijn om bijv. 10% ipv 15% af te nemen van investeerder. Is dit een reële gedachte? Investeerder is heeft dus het plan om in de eerste paar jaar het grote deel op te strijken (begrijpelijk gezien kapitaal injectie en risico's) en naarmate jaren vorderen (5jr als staffel aangegeven) zijn aandeel naar 20% te reduceren. De laatste 20% wilt investeerder vasthouden als "pensioen". Dit geeft wellicht gelijk antwoord op de vraag van Manon, waarom investeerder kiest om z'n geld hierin te steken. Investeerder heeft aangegeven dat hij z'n oren en ogen al langer open had voor opties buiten zijn huidig werkveld en ziet dit als een mogelijkheid om a) extra inkomsten te genereren de komende 5 jaar, b) zich te verzekeren dat hij na 5jr via het 20% minderheids aandeel een leuke aanvulling op z'n "pensioen" heeft en c) mij de kans te geven om de onderneming op te zetten en in goede banen te leiden. Het meerderheidsdeel qua zeggenschap zal zich aan de hand van de aandelen mede verplaatsten van investeerder naar mijzelf. Ik besef dat de nodige info nog ontbreekt én dat bovenstaande punten niet veel betekenen zonder dat ze zwart op wit op papier staan met een mooie handtekening eronder, maar ik hoop dat ik de situatie weer ietsje duidelijk heb kunnen schetsen. Alvast bedankt voor jullie input/moeite! Mvg, Jonge hond

Beste Henk, allereerst bedankt voor je bijdrage! Het lijkt inderdaad veel op wat jij noemt onder een "spin-off". Het is inderdaad mijn intentie om met de jaarlijkse winst die ik op mijn aandelen ontvang jaarlijks een (vrij door mij in te vullen of vooraf vast overeengekomen) percentage tegen een vaste prijs (waarde aandeel op dag 1, volgens mij nominale waarde genaamd) terug te kopen. Tevens is het idee om in de toekomst wanneer ik bijv. een meerderheidsbelang heb verkregen de investeerder volledig uit te kopen met (evenuteel noodzakelijke) behulp van een bank. De zeggenschap zal met name gaan over de te kopen goederen. In het beginsel zal er enkel met back 2 back orders gewerkt worden, waardoor er dus geen short/long positie ontstaat die op den duur (veel) geld kan kosten (en opbrengen). Maar zodra dit actueel wordt, zou ik het toch wel (gezien mijn ervaring in betreffende handel) erg fijn vinden als ik daarin het laatste woord heb (desnoods voor een vooraf vastgesteld maximum). De investeerder is bij falen inderdaad zijn geld kwijt en ik alleen mijn tijd en moeite (in combinatie met waarschijnlijk het nodige bloed/zweet/tranen), maar het ligt naast de initiële kapitaal-injectie die bepalend is voor de start-up, voor 200% op mijn schouders of deze onderneming een succes wordt. Alles tesamen zou ik dus volgende punten moeten zien rond te krijgen in gesprek over participatie: - Zorgen dat ik bij de start een zo'n groot mogelijk aandeel in de BV krijg (reëel is 25-49% correct?) - Vaststellen (in participatie overeenkomst) dat ik jaarlijks een (vrij door mij te kiezen of van te voren vastgesteld) percentage van de aandelen van investeerder kan kopen op nominale (dag1) waarde. - Tevens in participatie overeenkomst duidelijk aangeven hoe de zeggenschap is verdeeld. Gebruikelijk is dan bijv. een maximum af te spreken bij (in mijn geval) te kopen goederen. Zie graag je/jullie reacties tegemoet. Mvg, Jonge hond

Manon/Frans, allereerst even bedankt voor de snelle reactie. Antwoorden op jullie vragen zijn: Hoogte investering: Dit komt op ca. Euro 200-250k neer. Het is met name werkkapitaal wat de investeerder inbrengt. Ik zal gebruik maken van de bedrijfsruimte waar we nu zitten en op verplichte loon/managementfee kosten, bij wet verplichte af te dragen kosten én onkostengeld voor klanten/leveranciers te bezoeken zullen er niet veel kosten van grote waarde zijn. Het gaat om een handelsbedrijf, dus er is met name werkkapitaal nodig om goederen in te kopen. Geen productie kosten o.d. Verwachte winst in eerste 3 jaar: Dit ligt aan het te verkopen tonnage, maar een eerste prognose komt op ca. Euro 75k - 130k - 200k voor de eerst 3jr. Risico's/Afhankelijkheden: het grootste risico ligt in de marktprijs. Deze goederen schommelen wekelijks/maandelijks in de marktprijs. 10% goedkoper/duurder binnen enkele weken is bijv. een reële schommeling. De afhankelijkheid is met name die van origine landen, maar vanwege div. origine landen die elkaar qua oogsten aanvullen, zijn er altijd goederen te vinden. Andere risico's zijn short/long gaan op je voorraad positie, waar zeker in eerste 2-3 jaar nog geen sprake van zal zijn (enkel back to back orders met een kleine voorraad lokaal). Sprake van bank: er is nog niet gesproken met banken, alleen ben ik (wellicht onterecht) een beetje scynisch over de door banken verstrekte leningen aan startende ondernemers. Met name als we over Euro 200-250k praten. Nominale waarde: voor zover ik weet houdt dit in dat ik in een later stadium de mogelijkheid heb om de aandelen van de investeerder terug te kopen op de waarde waarvoor hij ze dag 1 heeft gekocht. Ik wil voorkomen dat ik, indien er goed wordt gedraaid en er na bijv. 5-8jr een mooie miljoenen omzet gedraaid wordt, ik de aandelen op die dag tegen de dan geldende dagwaarde moet terugkopen. Het terugkopen van aandelen op nominale waarde is toch mogelijk? (wellicht geef ik er de verkeerde titel aan). Frans: Ik ben het helemaal met je eens qua het uit handen geven van 75%, maar is een meerderheidsbelang voor mij mogelijk in het geval dat investeerder met een bedrag van 200-250k op de proppen komt? Ik kan me voorstellen dat hij de nodige controle wilt. Het voordeel van deze investeerder is dat ik m'n huidige baan kan combineren met de nieuwe onderneming en deze (afhangend van de noodzaak) geheel vrij mag laten overlopen om uiteindelijk 100% voor de nieuwe onderneming te gaan. Ik zal dus de mogelijkheid hebben om niet alleen in de avonduren (wat de verkopen niét ten goede zal komen) er tegen aan te gaan, maar ook overdag en zodra duidelijk wordt dat de markt 100% van mijn tijd zou moeten hebben, kan ik er vol gas tegen aan. Wat zou volgens jullie een mogelijke constructie zijn in bovenstaande situatie? Alvast bedankt!

Beste higher level collega's, nieuw hier, maar desalniettemin direct de nodige vragen. Mijn situatie is als volgt: Mijn werkgever heeft interesse om als investeerder op te treden in een BV welke ik zal gaan runnen. Dit zal in een andere "tak van sport" zijn dan degene waar wij nu in werken, maar ik heb ruime ervaring opgedaan alvorens voor mijn huidige werkgever aan de slag te gaan. Vanwege marktkansen zien zowel ik als ook m'n werkgever hier kansen in. Gezien het feit dat ik een groentje ben in de ondernemerswereld (wel nodige literatuur gelezen/forums afgezocht) maar grote ambities heb wil ik deze kans niet laten lopen. Ik ben mij ervan bewust dat vele ondernemers in spe moeite hebben met (start/werk)kapitaal te vinden en wil dus spijkers met koppen slaan. Wat ik niét wil is dol enthousiast ergens in stappen / akkoord mee gaan en achter af spijt hebben van overhaaste beslissingen, die wellicht niet meer terug gedraaid kunnen worden. Feiten zijn: - Werkgever heeft geen kennis van zaken op het gebied waar de op te richten BV actief zal zijn en heeft mij dus nodig. - Ikzelf heb dat wel en heb een aantal klanten die op het gebied van omzet in zowel tonnage alsmede euro zeer interessant zijn, maar heb geen kapitaal wat ik kan investeren (in de vorm van lening / 2e hypotheek o.i.d.) - Ikzelf zal deze toko moeten gaan trekken en alles eruit halen wat eruit te halen valt. Werkgever zal enkel actief zijn als financier én coach op het gebied van bijv. bankzaken / algemende marktstrategie / etc. Mijn werkgever heeft als verdeling van de winst tijdens een onofficieel gesprek 75% voor hem ivm financiering en 25% voor mij ivm het werk wat verzet dient te worden. Als dit tevens het geval is voor de aandelen in de BV (waarover we nog moeten praten) heb ik hier op het eerste gezicht geen problemen mee, maar wil dan wel een zwart/wit optie tot het terugkopen van zijn aandelen op de nominale waarde. Mijn doel is de firma ooit (bijv. na een jaar of 5 a 10, even afhangend van resultaten) 100% (of in ieder geval het merendeel, min. 80%) in handen te krijgen. Graag hoor ik van jullie waar ik goed op dien te letten en hoe ik kan (proberen te) voorkomen me een oor aan te laten naaien (nu of in de toekomst). Ik ben niet de pessimist die meteen van het slechtste uitgaat, ik ben alleen niet zo heel goed van vertrouwen en dek graag potentiële misstappen vooraf al in. Zie graag jullie meningen/adviezen/correcties tegemoet ! Mvg, een jonge hond