ducatist2

Hoi Joost, Wat ik begrijp uit je antwoord en uit de thread waar je naar verwijst is dat de tante-agaath niet gebruikt mag worden voor startkapitaal omdat het niet rechtstreeks bij mij vandaan komt. Ik zal dus m'n hypotheek moeten verhogen om te kunnen starten met de holding. Voor de start van de BV is nogmaals 18K apart van de holding nodig. Als de holding & BV gestart zijn kan ik m'n ouders een tante agaath lening vragen voor de BV en zo geld bijeen schrapen om na de start van de BV verder te kunnen. In de BV zijn geen natuurlijke personen alleen 2 holdings 33%/66% belang aanwezig.

Eerst maar eens wat vakantie genomen om wat dingen op een rijtje te zetten. Inmiddels zijn we verder gekomen en hebben we besloten de samenwerking voort te zetten. Afspraken staan inmiddels grotendeels op papier, we zijn nog wat dingen aan het uitwerken. Nu weer verder, we weten nu wat we aan elkaar hebben en hoe we reageren op heftige conflicten, we hebben beiden weer vertrouwen in de toekomst. Heel veel dank voor al jullie reacties.

Hoi, Voor een op te richten holding heb ik de mogelijkheid om een tante agaath lening aan te gaan bij mijn ouders. Dit geld komt dan in de holding terecht. Onder deze holding hangt een 33% belang in een BV. Is het mogelijk om het geld uit de tante agaath lening door te storten in de BV? Het is de enige vorm van financiering voor mijn holding, dus ik vermoed dat ik de 18K minimaal achter moet houden. Maar stel ik leen 36K, kan ik dan 18K doorstorten? In de zoek kon ik het niet vinden helaas. bedankt.

@Fred Bij oprichting van het nieuwe bedrijf wat deze service als eigendom heeft zal er een aandelen overdracht van dit nieuwe bedrijf plaatsvinden. Mijn bedoeling is dus nu de service open zetten op een voor mij veilige plek, maar zodat we het wel kunnen gebruiken. We moeten daarna het bedrijf oprichten en als dat allemaal geregeld is en ik dus een aandelenbelang heb draag ik de code over aan het nieuwe bedrijf. De verdeling commercie / techniek is idd zo afgesproken. De tijdsdruk is zo gigantisch omdat de service niet 100% klaar is en er wel demo's gegeven zijn waardoor klanten de dienst af willen nemen. Een klant kun je wel een tijdje zoet houden, maar er komt een tijdstip waarop de klant geen interesse meer heeft, voor die tijd moet er geleverd worden wat veel tijdsdruk oplevert. Ook ben ik nog in loondienst, heb mijn vakantiedagen al verspijkerd aan het opzetten van de service, dus ik kan niet meer zo snel zorgen dat het product compleet en af is. Ik denk dat we op een 85% zitten, maar die laatste loodjes is best nog wat werk. We hebben het dan over een paar maanden. Met de demo's hadden we moeten wachten totdat we een redelijk complete service hadden. Echter omdat de partner geen geld meer had heeft hij 1 en ander bespoedigd, hierdoor kunnen we sneller starten met de service en dus ook inkomsten krijgen. Alleen.. doordat het niet af is zorgt dit bij mij voor grote druk. Er is dus eigenlijk lucht verkocht en we zitten nu met een leveringsprobleem wat ik op kan lossen (zwart wit gesteld). Idd mijn gezondheid is het belangrijkste, daar heb je gelijk in. 1 van de voorstellen gaat zijn dat er iemand ingehuurd gaat worden die een gedeelte van mijn taken op zich neemt. Dit verlaagt voor mij de druk. Samen moet het mogelijk zijn deze persoon te financieren, als ik uit loondienst en volledig op de service ingezet wordt zou dat beter zijn, maar dat is financieel niet haalbaar. Ik wantrouw de partner niet, dat zou idd geen gezonde basis zijn om op verder te gaan.

Inmiddels ben ik begonnen de punten die verkeerd gelopen zijn de afgelopen tijd te benoemen en hoe we deze samen kunnen oplossen. Ik denk dat we er beide niet beter van worden om ieder een eigen weg te gaan. Ik heb vernomen dat hij ook met de kwestie in z'n maag zit en zoekt naar een oplossing waarbij een samenwerking nog steeds mogelijk is. Enige waar ik bang voor ben is dat ik straks moet stoppen vanwege gezondheid. Ik had het niet vermeld om zielig te zijn dat terzijde. Een verpleegster ben ik mee verloofd, dus dat moet goedkomen. Voor m'n migraine slik ik medicijnen die niet geweldig voor m'n maag zijn dus daar komen klachten vandaan. De medicijnen voor m'n maagprobleem hebben weer andere bijwerkingen. Migraine wordt versterkt door de druk waar ik nu onder werk, de tijdsdruk is gigantisch en ik neem daardoor te weinig tijd voor mezelf. Beetje een cirkel waar ik in beland ben en waar ik uit moet komen. Een verbeterpunt zou dan ook zijn het afbakenen van functionaliteit en hier een duidelijke planning aan hangen, zodat het mij wat rust geeft en ik het idee heb dat we met een project bezig zijn wat haalbaar is. Dit soort punten ben ik dus allemaal aan het opschrijven met hun mogelijke oplossing. Hier moeten over praten, ik heb hem gevraagd eenzelfde lijst op te stellen. De conflicten zijn divers, meestal kunnen we ze wel uitpraten en zijn ze daarmee ook afgedaan, echter het zijn wel erg verhitte discussies. Ik heb niet het idee dat er een persoonlijke agenda speelt bij 1 van ons of dat er andere redenen zijn voor deze laatste botsing. Ik heb hem gehinderd in het contact met potentiele klanten door de website offline te halen, met als reden bescherming van het werk dat ik gedaan heb. Verder hebben we elkaar niet benadeeld, echter de hoop op een toekomstig florerend bedrijf wat waziger gemaakt. Op persoonlijk vlak heb ik geen idee wat hij denkt of hoe hij zich voelt over bepaalde dingen. Ik los dit meestal op door z'n mening over iets te vragen en ik heb het idee dat hij daarin ook oprecht is. Ik denk niet dat hij mij zal passeren als ik de service weer online zet, echter ik weet het niet met zekerheid. Het lijkt me geen goed idee om op m'n gevoel te vertrouwen en dit niet zakelijk te bezien. OK, het lijkt me ook niet 'the right thing to do'. Onderdeel van de puntenlijst is dan ook dat er een aandelen uitwisseling plaats vindt op het moment dat alle sources ter beschikking gesteld worden. Geeft ons beiden zekerheid. Ik heb nog geen bedrijf en dus geen zakelijke rechtsbijstandverzekering.

@Fvddungen Wat gemaakt is is niet af, dus wil hij het kunnen gebruiken zit er zeker nog enkele weken fulltime werk aan. Licenseer ik het aan hem dan zal ik dus aan de slag moeten, op zich geen probleem zakelijk gezien, echter het lukt me niet om nu daarvoor de tijd op te brengen. Aangezien hij haast heeft is het voor hem geen oplossing om het bijv. over 3 maanden pas te kunnen afnemen. Wat er nu staat is net aan genoeg om een demo te kunnen geven. De code is inderdaad bijzonder, klinkt misschien arrogant, zo is het niet bedoeld. Het is een combinatie van java en c++ die telefonie hardware aanstuurt. Er wordt geen gebruik gemaakt van open source componenten. Tegenwoordig zou je voor asterisk kiezen met een framework, echter in de tijd dat ik een eerste pre-pre versie maakte (2004) was dat minder voor de hand liggend. De website is niet bijzonder (php) en heb ik ook geen moeite mee om te verkopen. In telefonie zijn wel ontwikkelingen, maar loopt het niet zo hard. Grotendeels is alles nog c, wat toch wel bestempeld mag worden als niet de nieuwste taal. Nieuwe talen worden wel overgenomen C# bijvoorbeeld, maar heeft nog lang niet de toegang tot alle functionaliteit waar je met de c api toegang toe hebt. @Rick Bij licensering zal ik idd gebruik maken van een encryptie methode met de key op usbstick zoals bijv. codemeter. Ik ben hiermee bekend. Bedankt voor je hint. @Fred Ik zou zo snel helaas niemand weten die die mediator rol op zich zou kunnen nemen. Het lijkt mij handig dat die persoon ook weet waar we het over hebben en dus enige kennis van techniek & product heeft. Ik zal eens gaan zoeken. Ik verwijt hem trouwens geen zelfreflectie toe te passen. Hij mij niet, ik heb minder moeite om toe te geven dat ik fouten maak, vroeger wel, gelukkig nu minder. Er zijn meer conflicten geweest de afgelopen tijd, het lijkt mij onverstandig om op een basis door te gaan dat we iedere dag met elkaar te hebben. De afstand blijft tussen ons (portugal - nederland) dat zal de communicatie niet verbeteren. De financiele druk bij hem zal niet afnemen, pas als er winst gemaakt wordt en dat kan nog een tijd duren. Voor mij zou het betekenen dat ik zou moeten blijven bikkelen en m'n gezondheid er niet beter op wordt, wegens maag problemen & migraine heb ik rust nodig. Volgens de huidige structuur is hij mijn aanstuurpunt en sta ik niet op gelijke voet, dit zou zeker veranderd moeten worden om 1 en ander op te lossen. Als ik als zelfstandig bedrijf aan hem uitlicenseer is hij klant en hebben we een andere relatie, ik denk dat dat een samenwerkingsvorm is die voor mij de afstand schept om m'n ding te kunnen doen. Is er misschien een jurist in de zaal die mij wat meer zekerheid kan geven op welke grond ik wettelijk verplicht ben om met de ex-partner zaken te moeten doen. Of ben ik geen enkele verantwoording schuldig als ik mij terugtrek en hij niet meer beschikt over de technische mogelijkheden om de service in de markt te zetten? Ik wil dit op een nette manier oplossen, maar ben zeker benieuwd waar ik sta, ik laat me nog weleens overbluffen, dit wil ik niet laten gebeuren. Want als hij het onacceptabel vind om bedrag X op te hoesten staan we weer op hetzelfde punt, gaan we de rechtszaak in of zak ik met de prijs.

@roel Dank voor je bijdrage. Ik vind het niet erg dat je kritisch bent, met opbouwende kritiek kom ik vooruit. Er zit veel boosheid bij me, daar heb je gelijk in. Het was toch wel het project waar ik veel van verwacht had en ik zie het er nu zeker op korte termijn niet meer van komen. Ook als persoon ben ik behoorlijk gekwetst door een vriend die weinig oog heeft voor mijn situatie. Natuurlijk moet je alles zakelijk zien, maar je neemt toch een stukje prive naar je werk mee en andersom. Toen we startten met dit project waren we ook 2 andere personen. Hij zat financieel beter in z'n vel ik had minder stress waardoor ik nu een wandelend vaatje buskruit ben. Ik weet ook wel dat niet alles qua problemen bij hem vandaan komt en dat ik ook een fair aandeel erin heb. Ik probeer niet te reageren uit boosheid en probeer een dag tussen mijn reacties te hebben zodat ik niet overhaast reageer. De laatste reacties van hem zijn gelukkig op zakelijke toon zoals gequote, de andere zijn verwijtend en missen enige vorm van zelfreflectie. Weer andere zijn zelfbeklag en verwijten naar mij dat hij nu geen zicht op inkomsten meer heeft en weer naar nederland terug zou moeten gaan om inkomsten te krijgen. Ik zal denken over de aanbieding die ik hem ga doen, een bedrag X voor de website om die te verkopen is geen probleem voor me. De telefonie is een ander verhaal. De broncode daarvan wil ik niet openbaar maken. Licensering is een optie, maar betekent ook dat ik de komende jaren nog met hem zal moeten samenwerken. Moeilijk.

Hij kan een willekeurig websitebureau vragen om de website te herbouwen, is geen rocketscience. De telefonie oplossing zou hij bij een bedrijf kunnen inkopen, het is niet iets wat geen ivr-leverancier zou kunnen bieden. Misschien maar gewoon een bedrag noemen idd met veel nullen (ik wacht nog de andere reacties af natuurlijk, ik moet hier zowieso niet overhaast handelen). Dat ik al ideeen heb om ooit verder te borduren op de ivr, dat was er al heel lang, ik dacht dit samen met hem in de markt te zetten en gaandeweg het bedrijf uit te breiden met deze nieuwe services, ik heb het hem alleen nooit verteld omdat we al werk genoeg hadden. Hij noemt niet echt een grond waarop hij me denkt te kunnen aanklagen: Stukje quote: Je staat echter niet verder open voor het zoeken naar een oplossing, en laat de boel gewoon knallen, met de gedachte dat dit juridisch zo maar kan en alles hiermee is afgehandeld. Je staat feitelijk ook niet open voor een zakelijke oplossing, en hebt zelfs al de gehele service van het internet verwijderd, wat zeker imago schade geeft naar financiers en partners en gevolgen voor financiering en partnerships. Indien je niet bereid bent om e.e.a. op een open manier uit te praten en naar redelijkheid af te bouwen dan rest mij niets anders dan een gang naar de rechter.

Zijn inbreng is het idee op zich, de visie, het vinden van klanten en investeerders. Het schrijven van buss-plan. Het schrijven van specs wat het product moest kunnen. Had ik zelf nooit op het idee kunnen komen? Nee.. het is niet zo speciaal. Het is meer marktonderzoek geweest en een oppurtunity zien. Op de vraag of het netjes zou zijn om zijn idee te gebruiken... Nee, dat niet. Het product is echter op meer manieren inzetbaar dan hij in z'n visie voorzien had, daar denk ik het wel voor te kunnen gebruiken. Hmm.. lijkt op schoolvoorbeeld. Iets duidelijker dan: we hadden een oplossing nodig die per telefoon kon bellen naar personen / bedrijven. Ik heb niet alleen dit gemaakt maar een interactive voice response (ivr) wat te gebruiken is voor meerdere doeleinden, voicemail bijvoorbeeld of als technische oplossing om betaallijnen af te handelen. Dat het product dit ook moest kunnen heeft hij niet beschreven.

bedankt joost, dat is al een hele geruststelling.

bedankt voor je interesse, Er is geen rechtsvorm, hij heeft een bedrijf in portugal waar hij wat kosten mee gemaakt heeft. De bedoeling was een nieuwe BV op te richten voor het bedrijf. De website naam komt niet overeen met z'n huidige bedrijf. Ik heb geen betaling ontvangen en ben ook niet werkzaam voor zijn bedrijf. We hebben het hier over 9 maanden weekend & avonduren. Ik ben in loondienst en zou pas na het nieuwe bedrijf overstappen als dit opgericht werd ook zou ik dan een aandelenpercentage ontvangen. Er zijn een aantal gesprekken geweest met potentiele klanten en investeerders, er zijn demo's geweest voor deze personen. Er zijn geen inkomsten en ook geen contracten getekend met deze klanten / investeerders.

Beste forumleden, Paar jaar geleden had een vriend een idee, dit idee is verder uitgewerkt, door mij is de techniek erbij gezocht. Een 4 tal jaren heeft het project stil gelegen omdat de vriend er geen tijd voor had, bij mij belandde het op een laag pitje. Vorig jaar kwam de vriend ermee dat hij aangezien zijn inkomsten terug liepen hij snel het bedrijf in de markt wilde zetten. We zijn toen keihard gaan werken waarbij ik me volledig richtte op de techniek en hij het commerciele traject voor zijn rekening nam, ook het bedenken van de specs zit hierbij en de overall visie. Tijdens dit traject zijn er veel irritaties onderling geweest en nu heb ik inmiddels besloten om de stekker eruit te trekken. Ook vanwege gezondheidsredenen Het product bestaat uit een website en een technische oplossing die door de website gevoed wordt. Zowel de website als de technische oplossing is door mij gebouwd. Ik heb de technische oplossing inmiddels uitgezet en ook de website offline gehaald. Deed ik dit niet, dan zou hij doordat hij overal toegang toe had de mogelijkheid gehad alles te kopieren en zelf een andere partner te zoeken. Ik heb hier een jaar keihard voor gebikkeld om het af te krijgen. Hij heeft me inmiddels gevraagd om een zakelijk voorstel om het bedrijf te kunnen opstarten, dus de techniek overnemen. Ik heb hier weinig trek in, het zou financieel aantrekkelijk kunnen zijn, maar ik zou m'n eigen code liever zelf ooit gebruiken voor een andere product, niet op korte termijn maar over een paar jaar. Ook zit er wat wroeging door de manier waarop we de laatste tijd met elkaar omgaan. Er zijn nooit contracten getekend, geen enkele vorm van betaling. De images die hij zelf betaald heeft zijn nog in zijn bezit. Het enige wat vastligt zijn emails waarin staat dat we voor het bedrijf gaan en we het op zullen starten. Als ik niet met een zakelijk voorstel kom waarin staat dat hij alles kan overnemen wil hij een gang naar de rechter maken. Ik heb het idee dat dit bangmakerij is, maar.. better be sure... Ben ik fout door hem niet de website en technische oplossing te willen overdragen? Het is natuurlijk het zoveelste verhaal van 2 vrienden die het samen niet trekken, mijn excuses daarvoor. Ik had beter moeten weten.

Hoi Joost, dank voor je reactie. Ik ga ermee aan de slag.

Toch nog een vraagje.. hoeveel zou ik ongeveer kwijt zijn om: - de holding op te zetten - uitzoekwerk loon / winst uit onderneming verhaal Ik kan me indenken dat het niet op de cent nauwkeurig te specificeren valt. Maar.. moet ik denken aan 2000 of eerder aan 20.000 ? Een ruwe schatting zou welkom zijn.

Ik zal zelf de technische kant op me nemen, het beheer van servers en het ontwikkelen van het software-pakket ligt bij mij als verantwoordelijkheid. Later zal ik de regie houden over techniek (meer een aansturende rol). Een andere compagnon is helemaal los op sales & marketing, en de laatste compagnon is meer de aansturende kracht en de man met de visie, hij zal de managing director worden. Denk dus dat het geen probleem zal zijn om het bedrijf als portugees te kunnen bestempelen. Hoe een holding vennootschap werkt zal ik eens uit gaan zoeken, lijkt me handig om daar wat meer over te weten. Maar sparen dan om advies in te kunnen winnen. Ryan, heel erg bedankt voor je response! Het maakt een hoop duidelijk.

Hoi, Een paar jaar geleden ben ik met 2 vrienden begonnen een internet-dienst te starten. Ondertussen zijn we uit de design/prototype fase en willen we het bedrijf daadwerkelijk starten. Nu zitten deze 2 vrienden in Portugal en ik Nederland. Bedoeling zal zijn dat er een bedrijf opgericht wordt in PT en waar we allen een 33% belang in hebben. Na verloop van tijd is het ook de bedoeling dat we ons op de loonlijst zetten om een vaste maandelijkste inkomstenbron te hebben. Een kantoorruimte is reeds gevonden in PT. Uit diverse threads lees ik dat de ik inkomstenbelasting, loonheffing e.d. verschuldigd ben in portugal. In nederland zal er verder geen belasting meer over mijn loon geheven worden (toch?). Wat gebeurt er met de winst uit buitenlandse onderneming? Wordt deze alleen in PT geheven en ben ik alleen persoonlijk vermogensbelasting kwijt? alvast bedankt p.s. een gesprek met een buitenland fiscalist staat op de planning, echter ik ben nog zo groen hierin dat ik me afvraag of ik niet gillend naar buiten hol zonder enige voorstudie.