wep

Heel erg bedankt Pewede!

Pas op en hou bestuurdersaansprakelijkheid in je achterhoofd... [...] Thanks, je bedoelt daarmee dat ik beter op tijd faillissement kan aanvragen om te voorkomen dat de rechter zegt "je wist toen al dat de schulden niet afbetaald zouden worden"? Boekhouding is helemaal prima. De betalingen vorig jaar waarvan niet duidelijk was of ze verrekend waren of niet hebben mijn accountants destijds afgeboekt als betaald (wat ook zo bleek te zijn - ook al waren we er niet zeker van). Ik heb inderdaad geen zekerheden te geven, noch betalingsgaranties (wel geprobeerd overigens, maar tevergeefs). Mijn contactpersoon bij de belastingdienst heeft me dit verteld toen ik bij hem ben langsgeweest - "ik kan je enkel verder uitstel van maximaal een jaar (misschien een paar maanden extra) geven als je een zekerheid hebt die direct opeisbaar is". Heeft het dan nog zin om die formulieren in te vullen voor betalingsonmacht? Helemaal helder: goed, consistent en sluitend verhaal naar de curator toe. Maar: Hoe heb je in godsnaam 65k afgekocht met 2,5K?? :) Nee ik denk het niet, mijn zakenpartner is een brilliant maar koppig persoon. Hij denkt dat hij alles zelf kan, dus ik ga geen contract bij hem krijgen. En op een persoonlijk niveau is dat verder prima. Hartelijk dank voor je reactie en informatie. Ik neem het zeker mee. Het enige waar ik op hoop momenteel dat deze situatie iets is waar ik in een overzienbare tijd uit kan komen. Of dat gaat lukken, weet ik niet... wel weet ik dat ik zo hard mogelijk ga vechten om het zo ver te krijgen. Zelfs al moet ik het hele wetboek uit mijn hoofd leren, begrijpen en interpreteren en 60 uur per week werken. :) Dat het een situatie is waar ik veel van zal leren, probeer ik me zeker te realiseren; en dat het een harde leerschool is staat als een huis... zeker als je meer dan 2 maanden ruim onder bijstandsniveau moet leven na jaren van *zeer* ruime inkomsten en waarvan het einde nog niet in zicht is. Uiteindelijk zal ik er zeker een betere ondernemer en zelfs persoon van worden, maar helaas geeft dat momenteel weinig steun. Maar: het is zoals het is, ik probeer het beste te maken van de situatie waar ik in zit... meer kan je toch niet doen. Nogmaals dank.

- De belastingdienst heeft meerdere brieven van mij ontvangen dat ik niet kan betalen, maar als je bedoelt of ik het formulier (die ik niet kende - eigen schuld, dat weet ik) binnen 2 weken na verloop van betaling van het eerste termijn, dan nee, dat heb ik niet gedaan. Daar zal het nu waarschijnlijk ook te laat voor zijn of niet? - Ja de jaarrekeningen t/m 2010 zijn gedeponeerd, altijd op tijd. - Denk het wel, maar het is gokken. Ik heb zelf naar vermogen gehandeld en niet opzettelijk / per ongeluk schulden gemaakt terwijl ik wist dat ik ze niet kon afbetalen. Op de vraag of ik had moeten weten dat de belastingschuld zo hoog was als hij was lijkt me dat het in mijn nadeel kan uitvallen. Maar de hamvraag wordt waarschijnlijk, of ik voor begin oktober had kunnen weten dat de inkomsten van de werkmaatschappij dusdanig terugliepen dat er geen betaling naar de holding meer zou worden gedaan. Ik vermoed niet dat dat te bewijzen is (en volgens mij kon ik dat ook niet weten - maar hier kunnen meningen wellicht over gaan verschillen). Ik weet niet of het er toe doet, maar de schuld van mij aan m'n holding is ongeveer ter hoogte van wat ik bij een commerciële bank kon lenen met mijn loon destijds. Ok, dus ik kan het verrekenen, maar daardoor zal een betalingsverplichting (schuld) ontstaan vanuit mijn persoon aan de belastingdienst. Helder. Ik wil je oprecht heel erg bedanken voor je diepgaande reactie. Ik krijg momenteel zoveel verschillende meningen en adviezen van zoveel verschillende partijen dat het fijn is als er iemand met afstand en met verstand van zaken naar kijkt. Ik trek de beslissing over het weekend heen en ga maandag hier actie op ondernemen. Als jij of iemand anders nog insights heeft, dan hoor ik het natuurlijk heel graag. Nogmaals dank.

Zijn er nog wel (en zou ik ook dolgraag doen), maar dan moet ik een volledig nieuwe business starten, met geen garanties (en dat is wat de schuldeisers momenteel vooral willen - garanties) op inkomsten. Omdat de accountants hebben verklaard dat het niet waard is, en mijn zakenpartner het wel wilde redden met eigen geld. Ik kon dat toch niet doen. Zoals gezegd is momenteel nog weinig akkoord te sluiten. Het enige waar ik momenteel om kan vragen is uitstel om zaken op orde te stellen. Dat vinden de bank en accountant ok, de belastingdienst niet. Zou dolgraag doorgaan met ondernemen, maar je moet ook realistisch zijn en kunnen zeggen als iets niet lukt toch? Of ben ik nu aan het doemdenken? Heel erg bedankt voor je reactie.

Hartelijk dank voor de snelle reacties StevenK & Rob Nab. Op basis van wat precies? Ik heb eerst gehandeld onder de aanname dat de zaak verkocht zou worden en ik aan al m'n betalingsverplichtingen zou kunnen voldoen. Toen duidelijk werd dat dat niet ging lukken en ook nog eens de inkomsten sterk daalde (en de werkmaatschappij had z'n eigen schulden) heb ik per direct alle uitgaven gestopt, zowel zakelijk als prive. (inclusief verhuizen, creditcards inleveren, etc) Je vermoed dus dat een rechter de schulden niet ter goeder trouw zal vinden? Nogmaals, op het moment dat ik erachter kwam zijn alle uitgaves gestopt en ben ik letterlijk op kamers gaan wonen. Too little too late? Voor een akkoord moeten er middelen zijn natuurlijk, dus ik ga er vanuit dat jij aangeeft dat ik beter kan wachten met het faillissement totdat ik een concreet aanbod kan doen. Helder verhaal StevenK, dus thanks.

Hallo allemaal, Ik heb ook een andere username, maar vanwege de situatie had ik de voorkeur om een nieuwe aan te maken voor deze vraag. Ik heb een Holding BV opgericht (ruisende inbreng) en enige tijd in de werkmaatschappij eronder samen met mijn zakenpartner (ook eigen Holding BV) met redelijk succes gerund. Er is veel geld overgemaakt vanuit de werkmaatschappij naar onze holdings in de loop van de jaren, meer dan het management fee zelfs, dus er is een schuld ontstaan. Zo ook tussen mij (als natuurlijk persoon) en mijn holding. Een slimme optie zou zijn geweest om geld te sparen (was zeker mogelijk met de hoeveelheid geld die er in omging), maar helaas heb ik destijds besloten om al het geld uit te geven aan vakanties e.d. :-\. Schuld bij belastingdienst liep op (ik dacht dat het lager was dan het bleek te zijn, vanwege enkele betalingen vorig jaar die schijnbaar niet goed geadministreerd waren door de belastingdienst) en de inkomsten liepen terug. Pogingen om de werkmaatschappij te verkopen lukte niet, idem voor pogingen investeerders te vinden voor een nieuw project. Begin oktober kwam ik erachter dat (1) de belastingschuld van mijn holding vele malen hoger was dan gedacht; en (2) dat de inkomsten vanuit de werkmaatschappij nog niet eens genoeg waren om de zichzelf staande te houden n.a.v. sterk dalende inkomsten, zeker te weinig om de holdings nog uit te betalen. Mijn zakenpartner had nog significante inkomsten in zijn eigen holding en heeft aangeboden de noodlijdende werkmaatschappij over te nemen (was 50/50) van mijn holding tegen "1 euro" nav een nihil verklaring van onze accountants. De verkoop is via de notaris voltooid. Huidige situatie: geen inkomsten op holding, schuld belastingdienst 70%, bank 20% en accountants 10% van totale schuldenlast (+extra schuld bij werkmaatschappij van ongeveer 50% extra op het bedrag). Ik persoonlijk heb een schuld van ongeveer 100% van voorgenoemde schuld (exclusief schuld bij werkmaatschappij) bij m'n holding. De bank en accountants willen graag werken aan een minnelijke regeling, belastingdienst niet. Werkmaatschappij wordt gerund door mijn ex-zakenpartner en die wil mij op zich wel zoveel mogelijk buiten schot houden zolang hij daar niet zelf van in de problemen raakt. Ben zelf nog steeds aan het solliciteren en zit in de bijstand (nou ja - nog niet, maar verwacht binnen een week uitsluitsel te hebben). Holding BV heeft ook nog een lijrente en pensioen tegoed voor mij persoonlijk opgebouwd ter waarde van ongeveer 50% van de schuld (maar niet in liquide middelen beschikbaar). Is het in deze situatie verstandig om voor mijn eigen holding BV een faillissement aan te vragen? In het kort: - Mijn Holding BV heeft geen inkomsten, noch zicht op inkomsten - Mijn Holding BV heeft grote schulden bij directe schuldeisers (+50% bij (ex)werkmaatschappij) - Mijn Holding BV heeft een vordering van ongeveer hetzelfde bedrag als de schuld bij directe schuleisers (excl werkmaatschappij) op mij persoonlijk - Mijn Holding BV heeft ongeveer 50% van dat bedag aan uitgestelde betalingen aan mij persoonlijk (lijfrente + pensioen) - Ik persoonlijk heb geen baan en zit (pretty much) in de bijstand - Ik persoonlijk heb nog persoonlijke schulden, maar die zijn maar 20% van het bedrag dat ik verschuldigd ben aan mijn holding - Ik persoonlijk heb geen vermogen, ook niet in de vorm van een huis, auto of andere waardevolle bezittingen - Belastingdienst stuurt enkel nog geautomatiseerde (kostverhogende) brieven ondanks meermaals contact met de uitleg dat ik het momenteel niet kan betalen en enkel na het vinden van een baan een concreet betalingsvoorstel kan worden gedaan. - Om een idee te geven: bedragen zitten in de tientallen duizenden euro's qua totale schuld (dus niet tonnen, maar ook niet enkele duizenden euro's). Laat ik heel duidelijk zijn: ik zie dit enkel als volgt eindigen: BV failliet, ik in WSNP. Maar ik heb met enkele mensen gesproken, waaronder een advocaat van een toonaangevend MKB schuldsaneringsbureau (op advies van de gemeente) die aangaf dat het *wellicht* mogelijk is dat bij het faillissement van de BV de curator ziet dat zijn eigen loon waarschijnlijk niet eens op korte termijn betaald kan worden en de hele zaak "bij gebrek aan baten" opheft (dus incl schulden). (1) Mijn vraag: wat is wijsheid? Nu de zaak in faillissement drukken om: (1) voorkomen dat de belastingdienst nog verder de schuld verhoogt en met deurwaarders aankomt (iets wat *nog* niet is gebeurd); (2) af te zijn van de stress van elke 2 weken een brief naar alle partijen te sturen; en (3) een kans maken dat de gehele zaak "bij gebrek aan baten" wordt opgeheven. Of kan ik beter de zaak uitstellen en wachten tot de belastingdienst (of andere schuldeiser) het faillissement aanvraagt om: (1) mijzelf de tijd te geven een goeie baan te regelen zodat ik een concreet en (wellicht) acceptabel afkoopvoorstel kan doen voor het aflossen van de schuld; en (2) de kans verlagen om in het WSNP traject te komen - hoe meer je verdient (in verhouding tot je schuld), hoe minder waarschijnlijk het is dat je in de WSNP terecht komt heb ik begrepen (wat zeker geen pretje is). Detail vervolgvragen: (2) - Wordt mijn lijfrente gezien als een vordering van mij persoonlijk op mijn holding? (3) - Wordt mijn pensioen gezien als een vordering van mij persoonlijk op mijn holding? (4) - Kan ik de lijfrente en/of pensioen verrekenen met de schuld die ik heb bij mijn holding? Niet-nu relevante vraag: (5) - *Als* de BV wordt opgeheven bij "gebrek aan baten" en de schulden "verdwijnen" kan ik ooit nog een nieuwe onderneming starten zonder dat alle schuldeisers weer aan de deur kloppen en is er nog een verschil tussen het starten als ZZP-er en BV oprichten / kopen in dat geval? Voor de volledigheid: ik heb uitgebreid zitten zoeken, zowel hier als op google op antwoorden op deze vragen, maar kan ze niet vinden. Desalniettemin lijkt het me sterk dat deze vraag in een bepaalde hoedanigheid niet al een keer is beantwoord op dit forum, dus bij deze mijn excuses voor het dubbelvragen. Hartelijk dank voor alle tijd die wie dan ook hierin steekt om mij te helpen. Ik zit aan de ene kant aan de rand tussen hoop en wanhoop, maar aan de andere kant realiseer ik me heel goed dat ik gewoon een heel moeilijke tijd tegemoet ga - *wat er ook mogen gebeuren*. Groet, WEP