Michiel automotive

Hey Ronaldinho, Die STAK lijkt mij idd de meest logische variant tot nu toe. Ik vraag mij alleen af of het daadwerkelijke belang (% aandeel) gelijk blijft zodra deze aandelen worden ondergebracht in een STAK. Blijven de privé investeerders van dezelfde fiscale voordelen genieten in een dergelijke setting. Ik las dat de oprichting van een STAK toch al snel een 1500 euro kost. Ben benieuwd naar de jaarlijkse kosten van het onderhoud van een dergelijke STAK...

Dit gaan we ook zeker doen en deze afspraak staat al in de agenda, echter wil ik goed voorbereid aanschuiven en onderzoek ik de mogelijkheden wat wel en niet past binnen de kaders.

Hey Roel, Dank voor je feedback. Jou voorgestelde oplossing was ook in eerste instantie de insteek, totdat investeerder E, F en G besloten om gebruik te maken van de fiscale voordelen (minderheidsbelang) als privé investeerder. Zodra zij deel zouden nemen in een clustering met een nieuwe BV zouden deze partijen meer dan de vereiste 5% aandelen vergaren waardoor hun minderheidsbelang komt te vervallen. Feitelijk zoek ik dus een alternatief op bovengenoemde....

Beste Highlevel leden, Allereerst wil ik mededelen dat ik na 4 jaar eindelijk mijn financiering rond heb voor mijn startup. :) Nu zit ik met de problematiek dat ik in totaal 7 investeerders (incl. mijzelf) dien te clusteren tot 3 stemgerechtigde aandeelhouders. Dit is een keiharde eis van de deelnemende investeringsmaatschappij (investeerder B). Dit zou op zich niet zo'n probleem moeten zijn maar het volgende doet zich voor: Investeerder A - 52% - investeert vanuit eigen holding investeerder B - 24% - investeert vanuit eigen holding Investeerder C - 9,6% - investeert vanuit eigen holding Investeerder D - 4,8% - investeert vanuit eigen holding Investeerder E - 4,8% - investeert privé Investeerder F - 2,4% - investeert privé Investeerder G - 2,4% - investeert privé investeerder A + B krijgen ieder 1 stem in de aandeelhoudersvergadering. De rest van de investeerders dien ik te clusteren tot "1 stem". Vraag: hoe kan ik dit inrichten, ondanks dat sommige privé en sommige zakelijk instappen in de holding? Note: De investeerders C t/m G hebben reeds ingestemd om 1 persoon aan te wijzen als stemgerechtigde. Hoor graag jullie reactie. Groet, Michiel

Private investor heeft zich gemeld en toegezegd om mee te willen doen. Echter wil hij uiteraard ook aandelen van het bedrijf. Aangezien de pilot absoluut geld kost, zou ik daarmee dus de start kunnen financieren. Vervolgens heb ik wel een "concept of proof" waarmee de resterende financiering onder betere condities ingewonnen kan worden bij die VC...dus in mijn optiek is beide goed enkel zal scenario 2 mij de mogelijkheid geven om meerderheidsbelang te houden (zegt mijn gevoel).

Na lange afwezigheid (lees drukte met het plan) toch even de moeite genomen om jullie een update te geven: In de afgelopen maanden aardig wat bruggen kunnen bouwen. Met enkele partijen gesproken en feitelijk willen meerdere private investors op de 1 of andere manier wel inhaken. Met name een toezegging om een joint venture te beginnen met een erg grote financiële speler voelt als mijn eerste overwinning dat dit plan ook echt gaat slagen. Probleem is echter nu wel dat alle gesprekken oppervlakking hebben plaats gevonden en dat deze partijen graag dieper hierop willen ingaan. Ik probeer dit nu nog tijdelijk uit te stellen omdat ik mij nog niet zeker ben van de juiste strategie. Scenario 1 (zekerheid): Ik accepteer de grote financiele speler en zal naar alle waarschijnlijkheid een minderheidsbelang over houden maar kan wel direct groot starten en de pilot fase kan worden overgeslagen (ik bespaar tijd maar ben wel opgeslokt door het concern). Scenario 2 (onzekerheid): Een private investor stopt het durfkapitaal in de beginfase waarmee ik de pilot en de start kan bekostigen. Vervolgens heb ik (als het goed is) een bewezen pilot met voldoende aantoonbare omzetpotentie om de resterende financiering rond te krijgen bij die grote financiële speler (en kan naar alle waarschijnlijkheid meerderheidsbelang houden). Welk scenario zouden jullie kiezen en waarom? Groet, Michiel

Hey Nico, Dank voor je feedback. Wederom snap ik je reactie maar dat ligt aan de beperkte info van mijn kant uit. Die 125k word geïnvesteerd met slechts 1 doel: het bevestigen van het marktonderzoek op haalbaarheid en de marktpotentie. Ik geloof er zelf in, maar dat is niet genoeg. De resultaten moeten voor zich spreken, toch? Dat dit geld kost i.p.v. oplevert is niets iets waar ik blij mee ben maar ik zie dit als onvermijdelijk. Omzet gaat er absoluut gemaakt worden, en dus ook een brutowinst in de boeken. Anders kan ik het succes van de pilot ook niet aantonen. Mijn pilot zal regionaal getest worden en beslaat om die reden slechts 1% van de markt/het werkgebied. Ik verwacht in die 3 maanden een min. omzet van € 105.000,- (ongeveer 75 klanten) te genereren. Uiteraard hoop ik op een hogere omzet maar dit zal de pilot echter moeten gaan uitwijzen. Aangezien mijn marge 20% is zal ik op voorhand een verlies boeken van € 100.000,- maar dat verlies is uit te leggen a.d.h.v. mijn eenmalige investeringen en zie ik om die reden niet als een probleem. Mocht ik de pilot doordraaien tot 12 maanden i.p.v. 3 maanden dan zal het 4-voudige aan omzet gerealiseerd moeten worden (€ 420.000,-). Wat betreft je opmerking over software investering: Zonder de software = geen pilot. Daar kom ik (helaas) niet onderuit. Ik kan hoogstens de investering beperken tot het minimale en in fase 2 (bij de start) uitbreiden tot het gewenste niveau. Net zoals dat Vodafone geen pilot zou kunnen doen zonder zendmasten zullen we maar zeggen.... Ik heb trouwens nergens gesproken over € 65.000,- hardware. Ik heb wel IT genoemd (wat in mijn optiek een bundeling is van alles wat met computers te maken heeft) Mocht dit wel zo overgekomen zijn dan mijn excuses hiervoor want ik bedoel (voornamelijk) de software. En wat betreft je opmerking over doorslaan tijdens de pilot: Een normaal startende ondernemer zou tijdens een pilot geen software investering doen, geen personeel aannemen, geen pand huren en al helemaal geen doelstelling hebben om tijdens een pilot zulke omzetten te willen realiseren. Ik handel niet op basis van gevoel, ik handel niet op basis van cijfers maar ik handel in dit specifieke geval juist op basis van een zo hoog mogelijk succes tijdens de pilot en accepteer de eventuele extra (financiële) risico’s die dit met zich meebrengt. Het feit dat ik bovenstaande gegevens maar al te goed realiseer maakt mij bewust onbekwaam in mijn optiek. Daaruit kan ik concluderen: Of ik ben knettergek door me niet te houden aan hoe zaken “normaal” opgezet dienen te worden, of ik denk weloverwogen en met specifieke redenen te handelen in dit traject/project. Dit oordeel laat ik graag aan anderen over…. Tot nu toe waardeer ik jullie reacties en feedback enorm, echter hoopte ik op wat meer concrete tips/aanwijzingen richting het optimaliseren van kredietverstrekking. Hier heb ikzelf tot nu toe de meeste vraagstukken in en ik hoopte ook op wat “praktijkervaringen” van andere technostarters. Hoe hebben jullie dingen ervaren en uiteindelijk voor elkaar gekregen?

En nee, dit betreft geen internet dienst :-[

Hiervoor is ruim 90% op basis van software. Ik heb een vrij grootschalig maar specifiek software programma nodig wat ik graag tijdens de pilot volop wil testen zodat ik de "bugs" kan opsporen voordat we serieus van start gaan. Om de dienst vlekkeloos en efficiënt in de markt te zetten is dit wel van belang. Mischien kan ik een deal maken met het bedrijf dat ik enkel betaal en afneem mits de pilot succesvol is maar dat moet ik nog aankaarten. Vooralsnog ga ik er vanuit dat ik dit gewoon moet betalen. Bij de start zal er helaas nog wel meer budget vrijgemaakt moeten worden voor dit onderdeel....ik verwacht te eindigen op een totale kostenpost betreffende software van € 150.000,- maar dat zou dan ook incl. andere pakketten zijn zoals Exact. De hardware zal niet zo een hele grote impact hebben op de begroting aangezien ik geen eigen servers ga aanschaffen maar het gehele data centre onderbreng bij specialisten die daar garanties in kunnen afgeven.

Daar heb je op zich wel een punt denk ik. Echter zal ik toch gedurende die periode (9-12 maanden) iemand in dienst moeten nemen gezien de omvang van de werkzaamheden en zal ik zelf toch ook brood op de plank moeten hebben in die tussentijd. Beetje lastig dus. Ik zou dit bedrag kunnen verlagen maar dan kan ik niet full time werken aan de pilot en dat zou ook zonde zijn lijkt mij.... Maar ik zal dit punt even verder uitzoeken!

Beste mensen, Ik geloof dat het zinloos is om mijn plan te verdedigen aangezien niemand het plan ter inzage heeft en dus feitelijk ook niet objectief een mening kan geven hierover. Dus die reacties schuif ik even op zij als jullie dat niet erg vinden.... Feit is wel dat een ondernemer altijd begint met het onderzoeken van de markt, en als die cijfers positief blijken te zijn wil je als ondernemer ook doorpakken in verdere ontwikkeling van het product. Dat is toch een soort basis waar ook ik mij aan heb te houden.... De pilot zie ik dus als ontwikkeling en als tool om het laatste stukje onzekerheid te filteren en bevestiging te vinden in de marktpotentie. Als dat lukt, heb ik mijn theorie bewezen voor mijn gevoel en richting investeerders heb ik aantoonbaar risk reduction toegepast waardoor mijn gesprekken met investeerders ook makelijker zullen verlopen. Wat ik wel interessant vind is het traject “partners vinden” en om het plan bij hun te gaan presenteren. Ik heb uiteraard al enkele gesprekken gevoerd en (helaas) ook al enkele investeerders afgeslagen omdat ik mij verreweg niet kon vinden in hun financiële voorstel. Momenteel lopen er gesprekken met betrokken partners die wel geïnteresseerd zijn en positief gestemd zijn over het plan. Deze mensen hebben uitgesproken vertrouwen te hebben in mij en het plan. Nu is dit niet helemaal objectief aangezien zij als partner zijnde ook voordelen hieruit gaan halen zoals omzetverhoging. Dus ook die mening leg ik even naast mij neer…. Vandaar dat ik de opmerking van Ties en Annedien als interessant opmerk. Met wie ga je wel, en met wie ga je niet in gesprek? Wat vertel je? Wat zijn je eisen? Allemaal dingen die je niet gaat leren uit een boek maar wel moet gaan doen. Wat betreft geldstromingen heb ik nog een belangrijk puntje: Subsidie Ik ben op dit moment nog wel druk bezig met het uitzoeken van subsidies en een belangrijke lijkt mij het innovatiekrediet. Heeft iemand hier ervaring mee? Deze verstrekt namelijk 35% van je onderzoekskosten en ik hoopte of iemand mij kan vertellen of dit ook bij mijn pilot een haalbaar traject zou zijn? Mijn pilot kost 125.000 euro en als ik die 35% omreken betekent dat ik een kleine 45.000 euro kan ophalen (lees = besparen) hiervoor. Dit zou mijn risico bij een eventuele flop kunnen verlagen en meer financiële ruimte geven voor de overbrugging van fase 1 (pilot) op fase 2 mits het wel succesvol is. Hoor graag jullie mening hierover.

Ik kan mij absoluut vinden in je opmerkingen, sterker nog: ik zou op afstand hetzelfde gereageerd hebben :) Echter ligt de situatie anders als dat "buitenstaanders" dit schetsen. (komt ook omdat ik nog niet bekend maak waar de dienst over gaat). in 1ste instantie berust ik de marktpotentie idd op het "papieren" onderzoek. Men moet ergens beginnen zullen we maar zeggen... Ik heb hier 2 verschillende onderzoeken laten doen door een extern en professioneel marktonderzoekbureau: kwalitatief en kwantitatief welk beide dezelfde resultaten hebben weergegeven. Die waren niet matig, goed of heel goed....nee die waren zelfs bijzonder goed te noemen. Categorie "to good to be true" zeg maar. Feitelijk een bevestiging van de resultaten die ik in mijn eigen omgeving (vrienden/familie/kennissen) ook al had gemeten. Op dat moment kon ik niet anders dan hier vol voor gaan....en ik denk dat een ieder die ondernemend van geest is zo zou denken/doen. Gezien de omvang, geldbehoefte en de risico’s ben ik zelf ook best wel sceptisch/bang, ook al kom ik over als optimist. Wat komt er allemaal op mij af? Wat zijn de gevolgen? wat moet je wel en wat moet je niet doen? Ben daarom blij met de reacties hier. Afijn, mijn gevoel zegt dat ik het moet doen en mijn verstand zegt dat ik de kennis in huis heb om te doen. Daar gaan we nu mee roeien :) If at first the idea is not absurd then there is no hope for it--- Albert Einstein

De kosten zijn gebaseerd op 9 maanden, de te verwachten omzetprognose (die € 105.000,-) is gebaseerd op 3 maanden "echt" draaien en zou dus op jaarbasis factor 4 zijn aangezien het hier een dienst betreft die doorloopt en maandelijks afgerekend word. Ik heb echter 3 maanden ervoor en 3 maanden erna nodig voor opstarten en afronden....vandaar mijn 9 maanden planning. IT is gebaseerd op een softwarepakket + bijbehorende hardware (servers, PC, etc). Geen ontwikkeling van onze kant uit, enkel aanpassen a.d.h.v. ervaring tijdens de pilot waardoor het programma echt aan onze eisen voldoet. Hmm...ik lees je reactie nu net voor de 3de keer terug omdat ik eigenlijk niet goed weet wat ik daarop moet antwoorden. In mijn belevenis investering ik een klein bedrag in iets wat de potentie heeft binnen enkele jaren een top 100 bedrijf in Nederland te worden. Flopt het, ben ik idd super veel geld kwijt en zal ik de rest van mijn jaren afvragen hoe ik zo stom had kunnen zijn om alles op het spel te zetten... Lukt het wel, heb ik een schijntje geïnvesteerd in iets heel waardevols. Het feit dat belangrijke mensen mij hun geld toevertrouwen op basis van een plan geeft mij ook het gevoel dat ik niet de enige malloot ben die dit zou durven/doen. Ik ken mijn kansen en risico's want die heb ik onderzocht en de pilot moet dat uiteraard bevestigen. Maar de grote vraag is dan: wat is er dan nog echt riskant aan? Ik weet wel waar ik mee bezig ben. Anders had ik idd beter naar het casino kunnen gaan

Nog niet, de pilot is op papier uitgewerkt en zal medio februari van start gaan.....daarna is er geen weg terug om het maar zo te stellen. Feitelijk als ik op de start knop druk voor de pilot moet ik scenario's klaar hebben voor de 2de fase. Vandaar...

Tja, Dat is denk ik ook het vervelendste: ik wil graag scenario's samenstellen "wat te doen na de pilot" en wil dit dan ook graag uitwerken voordat ik begin hieraan maar de basis hiervan is uiteraard het wel of niet verkrijgen van een krediet bij een bank. Zonder krediet is er enkel het scenario "informal investors" om alles in een redelijk tijdbestek door te zetten na de pilot. Fundraising lijkt mij ook een optie maar zal door de onzekere tijdsbestek niet haalbaar zijn vermoed ik... Snel schakelen is op dat moment namelijk wel gewenst en met een grote zoektocht naar kapitaal stagneert mijn plan wat uiteraard dood zonde is.