EB

Als ik zo je bericht lees lijkt het erop of je mijn post ook hebt gelezen (?) ;) Ik zat precies in hetzelfde schuitje. Wat inderdaad al gezegd is; gewoon wijzen dat je het rechtmatig uit de Europese economisch ruimte importeert en dat op deze producten derhalve het uitputtingsbeginsel van toepassing is (ook op product afbeeldingen die nodig zijn om de producten te verkopen!). Wat ik mij wel even afvraag: hoe kan het zijn dat dit Nederlandse bedrijf de rechten voor de Benelux heeft (dus ook de distributie voor België) en dat jij het bij een ander Belgisch bedrijf inkoopt? Het Belgische bedrijf kan het natuurlijk weer van een andere distributeur binnen Europa hebben maar dat is wel even een belangrijk detail. Kan je misschien in een PB aangeven wat voor product het is? Of welke shop?

Hallo, Ik wil hier even op inhaken: Zelf zit ik in een soortgelijke situatie. Ik heb alleen geen investeerder. Ben 'redelijk' op de hoogte van EMZ -> BV overzetten en ruisend inbrengen. Waar ik mee zit: in deze situatie mag je dus (zoals aangegeven in dit topic) de aandelen niet binnen 3 jaar verkopen. Nu wil ik deze blokkade omzeilen. Kan dat? Even een voetnoot: het is niet zo dat er op dit moment iemand mijn bedrijf wil overnemen en dat ik dit wil doen om de fiscus te omzeilen. Ik wil alleen de mogelijkheid hebben om mijn aandelen over te dragen indien dit zich voor zou (kunnen) doen. Hoor het graag, of als er een fiscalist is die mij wil helpen/adviseren hoor ik dit ook graag! Groet, E.

Hi Joost, Dank voor je uitgebreide reactie. Los van een mobiel telefoon abonnement heb ik geen contractuele verplichtingen (die niet per direct op te zeggen zijn). De opbrengst wil ik herinvesteren (dit jaar). In of een nieuw bedrijf (bijv. inkopen) of in vastgoed. Ik heb zelf even gelezen en als ik het goed begrijp mag je de aandelen 3 jaar lang niet verkopen als je overstapt naar een BV structuur? Dat zal dan al lastig worden denk ik. Ik zal me tzt laten adviseren. Kort door de bocht wil ik gewoon de volledige opbrengst investeren in een nieuw bedrijf waar ik mij bijvoorbeeld inkoop of in vastgoed wat ik koop voor de verhuur (zakelijk; met bijvoorbeeld een op te richten BV die zich bezig houdt met de verhuur van vastgoed),

Het gaat mij in deze case echt alleen om het fiscaal handigste. Ik sta zelf open voor een eventuele constructie waarbij ik nog betrokken blijf. Maar dit is verder niet besproken. Bedrijf dat wil overnemen is een BV.

Beste Jeroen, Men koopt (naar mijn verwachting) puur mijn bedrijf. Ik sta ook open om mee te gaan maar dit is nog niet bekend. Het gaat om veel meer dan 10k, maar wel minder dan 1 miljoen. De overnamesom zal ergens tussen de ±200k en 300k liggen. Gr, EB

Beste allemaal, In de nabije toekomst speelt voor mij wellicht de mogelijkheid om mijn bedrijf te verkopen. Ik heb een eenmanszaak. Hoe zou ik dit fiscaal het beste kunnen doen (fiscale tips)? De opbrengst zal ik gebruiken voor een nieuwe onderneming of investeren in iets nieuws. Groet, EB

En dat is dus niet jou probleem. Het gaat erom dat jij van dat bedrijf koopt. Dus met andere woorden: Jij krijgt een factuur van je EU leverancier, die jou levert vanuit dat land. Het is dan niet jou zaak waar ie het vandaan haalt. Jij hebt een overeenkomst voor levering met EU leverancier. Als hij via inbreuk op het merkenrecht aan zijn spullen komt is dat niet jou probleem: jij doet niks fout. En misschien koopt hij het wel (volgens afspraak met het merk) in bij de fabriek die buiten de EU zit..? Correct me if i'm wrong maar in mijn ogen geen enkele aanleiding om te vragen waar je leverancier zijn spullen inkoopt. Los daar van zou hij dat (waarschijnlijk) toch niet prijsgeven. Groet, E

Nooit meer wat van gehoord...

We zijn inmiddels ruim twee weken verder en ik heb nog geen reactie. (En ja; de brief is aangekomen ;))

Neem eens een kijkje op Transfermate.com. Ik heb dit van een Engelse partner gehad (bankkosten zijn ook relatief hoog). Ik gebruik dit nu af en toe en werkt prima. Ook zij (Russen) kunnen hier uiteraard gebruik van maken. Wisselkoersen zijn real-time. Onder de 1000 euro kost een transactie volgens mij 5 euro (iig in UK). Boven de 1000 gratis. Wellicht heb je er iets aan. Gr, EB

Hallo TwaBla, Dank voor de reactie. Ik ga dit niet aanbieden want ik ben niet uit op een confilct/oorlog. Ik zal schriftelijk vragen waar de sommatie op gebaseerd is.

Heef iemand verder nog tips? Het is mij wel duidelijk geworden (dit was het al min of meer) dat ik niks fout of verboden doe. Ik maak ook geen inbreuk op merkenrecht (uitputtingsbeginsel en vrij verkeer van goederen) Daarnaast is er dus gewoon administratie en is alles indien nodig aan te tonen. Ik laat binnenkort schriftelijk van me horen en dan zie ik wel of ze het doorzetten.

Ik heb zelf deze link gevonden: https://clinic.nl/informatiecentrum/rechtsgebieden/merkenrecht/uitputting-van-merkrecht/ Het punt: ''Mag ik merkproducten verkopen zonder toestemming van de merkhouder?'' is voor mij van toepassing neem ik aan? Ook de uitzondering zijn m.i. niet van toepassing, ik zeg nergens dat ik officieel dealer ben. Daarnaast staat het product tussen allerlei verschillende A-merken. Dus het zou ook geen imagoschade kunnen zijn. Ik denk dat ik het beste een reactie kan terugsturen of niet? Met bijv. de vraag om uitleg? (nadere uitleg) Gr, EB

Van horen zeggen? Kom eens met een goede bron! Het Europese Hof in LVMH versus Google komt tot een ander oordeel (pdf). Nee uit ervaring, geregistreerde merken worden altijd afgekeurd bij mij. Jouw link gaat geloof ik over het targeten op merknamen als keywords, dit mag gewoon. Niet het gebruik van de merknaam in de advertentie. Maar geregistreerde merken komen (in mijn branche) niet zo vaak voor. Ook omdat dit dus niet heel eenvoudig is om voor elkaar te krijgen bij Google. Het merk waar het om gaat is op dit moment niet geregistreerd. Ik kan dus gewoon (legaal) advertenties maken met daarin de merknaam. Edit: met geregistreerde merken bedoel ik dan in de Adwords. Dit is eigenlijk een ander verhaal dan waar het in de essentie om gaat ;)

Bedankt voor de reacties zover allemaal. @Fvddungen: ja dit vind ik ook al een vreemde opmerking. Je kan in Adwords je merknaam beschermen, maar dit is een lastig proces. Dit is nu (nog) niet het geval. Maar dan kan je dus alleen de merknaam in je advertentie niet meer tonen, maar nog wel zoekwoorden toevoegen. @TwaBla: Het inkoopkanaal is een groothandel in het buitenland. Uiteraard heb ik hier alle facturen van en dit is geen klein bedrijf. De omdozen die ik krijg zijn afkomstig van het merk zelf (dus namaak lijkt mij niet van toepassing). Is ook niet echt van toepassing in deze branche. Over de foto's, het zijn gewoon productfoto's, ik heb wel een paar sfeerfoto's die ik er dan ga afhalen. Maar het productfototje is gewoon een foto die iedere retailer toont. Mijn leverancier wordt naar mijn weten van voorraad voorzien door het merk zelf (dat is in ieder geval gezegd ooit eens). Maar zelfs als zij het buiten de EU zouden halen is dat toch niet mijn probleem? Ik heb inkoopfacturen van een bedrijf dat in de EU zit. De sector is het beste te omschrijven als elektronica, het merk waar het om gaat zal je waarschijnlijk niks zeggen omdat het een niche is. @JamesJones: het betreft ook de Adwords. Maar dit mag gewoon. Het enige wat ze kunnen doen is dat het merk exclusiviteit krijgt en dan kan je dus in je advertenties niet meer merk X tonen. Dit is niet eenvoudig om te krijgen als merk maar het enige verschil is dan dat de merknaam niet meer voorkomt in je ad's. Hier ben ik nog het minst mee bezig. Uiteraard zijn meer reacties meer dan welkom! Groeten

Hallo, Zojuist heb ik een aangetekende brief ontvangen van de importeur van een (merk-)product wat ik verkoop. Ik was (en ben) altijd in de veronderstelling dat ik niks fout doe, maar aangezien het nu dus echt serieus wordt wil ik alles wel even 100% zeker weten. Ik zal de kern van de brief samenvatten; het zijn een paar zinnen dus zoveel is het niet ;) De brief zegt dat de distributeur (afzender brief) en fabrikant zich samen beroepen op het wereldwijde merkenrecht. Dit merkenrecht is door de fabrikant wereldwijd gedeponeerd. Zoals gebruikelijk word ik gesommeerd om alle producten en logo's van dat merk te verwijderen. Indien ik geen gehoor geef zullen ze Google hiervan officieel informeren (Adwords) en zullen ze tevens zo nodig juridische stappen ondernemen. De casus; Ik heb deze partij ooit benaderd en toen vonden zij de markt voldoende verdeeld en wilde ze dus om die reden niet aan mij leveren (dit heb ik op de mail). Kort daarna heb ik een andere leverancier gevonden in een EU land, die wel aan mij levert. Daar koop ik dus ook in. Ik maak dus gebruik van het vrije verkeer van goederen. Dat ik de producten niet van mijn site haal lijkt me duidelijk, ik doe immers niks fout (toch?). Hoe zit het met productfoto's? En merklogo's? Die kan ik tenslotte ook van mijn EU leverancier hebben gehad. Ze zeggen dus eigenlijk dat ik inbreuk maak op het merkenrecht, maar dit is dus niet van toepassing omdat zoiets binnen de EU niet bestaat. Kan iemand mij voorzien van een beetje advies? Moet ik oppassen of is dit gewoon bangmakerij? Ik hoop dat ik dit in het goede subforum heb geplaatst. Alvast bedankt voor de reacties! Gr, EB [titel aangepast - mod]

Hi Roy, Dit is al iets meer wat ik bedoel. Ik weet zeker dat mijn producten allemaal Europese modellen zijn (deze modellen bestaan namelijk niet buiten Europa). Nou mocht dit op grote schaal gaan spelen dan richt ik me wel tot het merk. Ik verwacht dit echter niet natuurlijk maar ik wil wel graag weten waar ik op moet rekenen. Het merk wat mijn bedrijf verkoopt is een absoluut a-merk in een niche (met - zo mag je aannemen - dito kwaliteit). Ik verwacht dus niet al te veel problemen. Allen bedankt zover!

Tja, misschien begrijp ik het dan wel fout maar: ik regel ook de wettelijke garantie. Maar niet de aanvullende garantie; als er op de verpakking 10 jaar garantie staat geef ik 2 jaar garantie. De overige 8 jaar laat ik zeker niet via mij lopen. Die extra garantie is iets van het merk zelf. Misschien was mijn vraag een beetje onduidelijk maar bij wie moet ik dan garantiezaken claimen als klanten bijvoorbeeld na 4 jaar terug komen met een kapot product? Logischerwijs zou zijn mijn leverancier, maar wat als die dan niet meer bestaat? Dan moet er toch iets of iemand zijn waar ik terecht kan (of waar ik die klant naar toe kan sturen)? Gr, EB

De dealers van mijn product nemen bij garantieclaims contact op met de importeur (zij kopen daar ook in). De importeur lost het dan op. Onderhoud is nvt. Het voorbeeld van de autodealer is hypothetisch, maar ik kan me voorstellen dat e.e.a. in samenspraak is met de importeur van VW. Precies, ik zie nu je edit: De wettelijke garantie is allemaal prima, dat is in orde. Bij wie moet ik dan zijn voor de fabrieksgarantie (die op de verpakking staat)? Moet ik die bij mijn buitenlandse leverancier claimen of kan ik hiermee bij de NL importeur aankloppen? (het blijft hetzelfde merk namelijk).

Dank voor de reactie. Met wettelijke productgarantie bedoel ik: de garantie die een consument van mij krijgt. Ik koop inderdaad binnen de EU in. Voor garantie zaken kan ik gewoon terecht bij mijn inkoopkanalen. Aangezien dit niet om de hoek is vraag ik mij af wat de Nederlandse importeur uiteindelijk moet doen, moet hij mijn garantieclaim afhandelen of zegt ie letterlijk: ''zoek het maar uit''. Ik ga er toch wel van uit dat ik niet aansprakelijk ben voor de garantietermijn die op de verpakking staat. M.a.w. als er 10 jaar garantie wordt gegeven door merk x. Dan is m.i. het merk hier ook verantwoordelijk voor. Als mijn leverancier opeens niet meer bestaat kan ik ook nergens terecht. Begrijpelijk dat er niet ergens een loket is waar ik garantie kan claimen. Daar ben ik ook niet naar op zoek. Wat ik bedoel, als ik een auto koop bij de Duitse volkswagen dealer in Munchen (lekker ver...) en de motor draait in de soep, hoef ik echt niet naar Munchen te karren om mijn garantie te krijgen. Die wordt gewoon verholpen door een NL VW dealer. Met auto's werkt dit dus wel, zou dit dan met consumentenproducten ook niet zo zijn? Groet, EB

Hallo allemaal, Mijn bedrijf importeert merk-producten. Los van de wettelijk productgarantie biedt het merk vaak aanvullende garantie. Voorbeeld: op de doos staat 3 jaar garantie. Moet de Nederlandse importeur (waar ik dus géén zaken mee doe) mij nu helpen als ik een garantieclaim indien of dient dit geclaimd te worden bij mijn eigen leverancier? Even los van het feit dat het wellicht niet fair zou zijn. Ik ben opzoek naar de juridische juistheid. Als ik een auto in Duitsland koop heb ik namelijk ook gewoon fabrieksgarantie in NL. Ze zullen me niet met open armen ontvangen maar dat maakt me niet uit. Zelf brengt google mij niet veel verder. Er is veelal oudere documentatie. Beschikt er iemand wellicht over juridische documentatie? Alvast bedankt! Gr, EB [titel aangepast - mod]

Hallo Mireille, Ik heb je site (inclusief publicatie) bekeken, handig en bedankt. Ik ga dit zeker opslaan. Één laatste vraag voordat ik weer verder kan (gaan) brainstormen: Het geschetste alternatief lijkt me op zich wel wat. Is dit alternatief ook mogelijk met een NL emz of moet dit een rechtspersoon (B.V.) zijn? Met een emz geniet ik ook nog van de voordelen als startersaftrek e.d. Een postadres is namelijk eenvoudig te openen via o.a. Regus. Hartelijk bedankt voor je tips! Grt, EB

Beste Mireille, Dank voor deze zeer snelle reactie! Met een fiscale woonplaats bedoel je dat ik ook als inwoner van Belgie moet staan ingeschreven? Dus alleen een kantoor is hiervoor niet afdoende? De BVBA kan toch gewoon worden ingeschreven op een eigen kantoor locatie zonder dat ik inwoner ben van het land? (los van waar ik dan belasting betaal) Vwb de eBVBA, ik was niet van plan een eBVBA op te richten; er is nog een vennoot. Eenmanszaak in NL is in mijn ogen niet realistisch omdat het bedrijf Belgische klanten heeft (of gaat krijgen), een Nederlandse rechtsvorm staat dus (wederom in mijn ogen) raar. Hiermee beantwoord ik denk ik ook de vraag waarom ik nu al een BVBA wil oprichten? Reden BVBA boven bijv be emz of be vof heb ik niet, in NL heb je startersaftrek welke het interessant maken om eerst een emz te hebben, maar volgens mij heb je dit niet in Belgie? Als ik het heel eenvoudig moet uitleggen: Ik zie kansen in Belgie voor mijn (op te richten) bedrijf -> om succesvol te zijn moet dit bedrijf Belgisch zijn. De werkzaamheden kunnen echter veelal op afstand (en ism andere partijen) worden uitgevoerd. Vooral in het begin is dit goed mogelijk. Daarom wil ik een volledig (op papier) Belgisch bedrijf, maar om kosten te besparen blijf ik indien mogelijk nog in Nederland wonen (en met kosten besparen bedoel ik vooral: woonhuis en kantoorpand). Is het wel mogelijk om de BVBA op een Belgisch woonadres inschrijven samen met mezelf? Net als in NL: kantoor aan huis. Ik heb trouwens geen fiscale redenen om een BVBA op te richten. Ik hoor het graag, bedankt! Grt, EB

Beste Allemaal, Al langere tijd volg (lees) ik dit forum met veel interesse, zeer waardevolle en nuttige informatie, maar nooit aangemeld, tot nu toe dus. Ik ben al een tijd aan het zoeken naar het antwoord op de volgende vraag omdat ik van plan ben om een Belgische vennootschap op te richten; Kan ik als Nederlander een Belgische vennootschap (BVBA) oprichten en de maatschappelijke zetel inschrijven op een adres in Nederland? (inclusief aanvragen be BTW nummer en openen BE bankrekening). Op papier is het bedrijf dus Belgisch alleen de vennootschap heeft haar zetel op een NL adres. Citaat uit document van fgov.economie.be (echter wel oude informatie; 2008): http://economie.fgov.be/nl/binaries/bvba_nl_tcm325-31832.pdf De vennootschap kan effectief worden geleid op de locatie in Nederland, maar of dit is toegestaan/juridisch mogelijk? In een ander topic op HL lees ik: In principe zegt mij dat er uitzonderingen zijn? Weet iemand hier het fijne van? (ook deze info is ouder; 2009) Indien dit niet niet in Nederland kan, is het dan mogelijk om dit op een Belgisch postadres te doen? Of ontkom ik bij oprichting BVBA niet aan een 'echt' Belgisch adres? Het huren van een kantoorruimte is op zich nog niet het grootste probleem, maar dit zijn eigenlijk kosten die ik het eerste jaar liever niet wil hebben aangezien het huren van een dergelijke ruimte (nog) niet nodig is. Kleine noot bij het hele verhaal, op termijn wil ik wel alles verplaatsen naar Belgie (inclusief mezelf). Dit is dus tijdelijk. Ik hoor graag jullie adviezen/tips of zelfs persoonlijke ervaringen. Alvast bedankt, EB