Tomgh

Dat is inderdaad een optie. Ik kwam wel toevallig een post van Norbert Bakker tegen die zegt eigenlijk precies wat ik denk. Die wil ik hier nog wel posten want ik vind hem relevant. Uit het topic VOF of LLP

Hoi Karen, ik kan dat wel begrijpen. Bedankt voor je uitleg. Wij willen graag 1 bedrijfsnaam, en 1 bedrijfsrekening, en 1 naam die een of ander huurt of koopt. Kan dit door bijvoorbeeld een maatschap te starten met 3 zzp'ers. Het lijkt me omslachtig.

Goede vraag. (Het zouden dan 3 samenwerkende eenmanszaken zijn). - Ik denk dat we dan voor iedere opdracht een samenwerkingscontract op moeten stellen. / Het lijkt me handig om eenmaal een overeenkomst op te stellen en van daaruit als 1 bedrijf te werken, bijvoorbeeld als wij besluiten een investering te doen (nieuwe camera), dan kopen we die op onze bedrijfsnaam en is hij van ons drieën. - We beschikken anders niet over 1 gedeelde bedrijfsrekening - 150 euro inschrijfgeld ipv. 50 euro

Hoi Karen, dank je wel voor je bericht. Maakt het veel uit of je wél of geen vriendschap hebt? Volgens mij als je geen vriendschap met elkaar hebt dan weet je alleen maar minder van elkaar. Betekend het dan dat je ten aller tijde men af zou raden een VOF te starten? Zelfs als er direct winst gemaakt kan worden en er geen investeringen gedaan te hoeven worden die het eind van het jaar voor negatieve cijfers zorgen?

Bedankt allemaal voor het meedenken! Het was niet zo zeer dat de andere twee twijfelde over de zaak, of dat ik over-enthousiast was. Meer dat zij overrompeld werden door de vragen, die kwamen nadat er verteld werd dat we deze onderneming naast ons huidige werk/studie gaan starten, wij er per persoon maximaal 2 dagen in de week aan werken, en verwachtten de eerste 6 maanden 1 nieuwe opdrachtgever per maand te hebben. Dat vond zij weinig, en zo doende dat zij een beeld vormde van 3 jongens met een hobby. We gaan een nieuwe afspraak aanvragen. Ik ben hierdoor nu nog zekerder van m'n zaak. Alleen zijn mijn collega-vrienden wel aardig afgeschrokken door de VOF doem-verhalen. Daar wil ik graag op gaan reageren. Deels omdat ik er anders tegen aan kijk en deels zodat alle risico's op tafel komen. Op de factuur leveren wij een product, waarbij ook een product omschrijving vermeld staat. De klant betaald dus bijvoorbeeld voor een video rapportage van een evenement. Het is heel jammer, maar als zij toch ontevreden blijken te zijn met de video, dan is dat pech. Want er is betaald voor een product dat geleverd is. (We hebben het nog niet mee gemaakt en hebben alleen nog reacties als: 'boven verwachting' mogen ontvangen). Ik snap dat er ook opdrachten komen waar de klant meer eisen heeft aan het product en wij mogelijk bij de factuur voorwaarden opstellen. Als wij een overeenkomst aangaan waarin duidelijk het eindproduct omschreven is, met de voorwaarde dat wij niet aansprakelijk kunnen worden gehouden voor eventuele financiële gevolgen, na het afleveren van de video dan heb je jezelf denk ik vrij waterdicht ingedekt. Dat was reactie op TwaBla. TwaBla, misschien wil jij jezelf nog wat verduidelijken. Want als het beeldmateriaal beschadigd, en er wordt geen product geleverd, zoals bijvoorbeeld een bruiloftverslag, hoe vervelend dat ook is voor de klant, geen product geen verdiensten. Welke behoorlijke gevolgskosten zie je voor je? mmint De boekhouding betreft deze onderneming is toch kinderspel. Één opdracht, 1 geldbedrag. Waarvan een gedeelte btw. Ik hoef het hier niet uit te leggen. Kosten die we maken zijn minimaal. Er wordt geen pand gehuurd, we hebben niet te maken met een voorraad wat ingekocht dient te worden. Wij hebben een VOF-overeenkomst opgesteld waarbij goede afspraken zijn gemaakt over het elkaar op de hoogte stellen van zaken. Er moet door alle drie getekend worden voor grote financiële beslissingen. Al het geld komt in eerste instantie op een bedrijfsrekening waarvan wij pas geld naar onze persoonlijke rekeningen mogen overmaken nadat dit desbetreffende bedrag schriftelijk vast staat en door ons drieën ondertekend is. Een maandbalans is op een A4'tje te zien. We zijn uitstekend op de hoogte van het werk dat verricht wordt, dus ook mocht er opeens 1000 euro missen. Dat valt direct op. En 1000 euro 'schuld' valt ook te overzien. "En vergeet ook niet de administratieve kant." zijn niet vergeten. [check] Ik vind het een fijn idee dat wanneer wij drieën gezamenlijk beslissen een lens te huren, en door een bedrijfsrisico valt deze stuk, dat wij ook alle drie aansprakelijk zijn. We gaan ook geen personeel inhuren. Ik wil best in een bedrijfsplan, risico's op papier neerzetten. Maar het door één iemand stiekem geld gebruiken EN een hoge bedrijfsschuld opbouwen (EN betekend de kans dat beide voorkomen) dat is niet in te denken zo klein X de financiële effecten maakt dat echt een heel klein risico. Een lens huren die stuk valt. Een SD kaart die kwijt raakt, waardoor er 16 uur gewerkt is, maar de opdracht niet afgerond kan worden. Dat zijn denk ik reële mogelijkheden tot financieel 'verlies', maar de gevolgen vallen te overzien.

Hoi Jomee, mooie eigenschap van jou om de situatie objectief proberen te bekijken. Ze heeft gezegd dat als wij nu een schatting maken in het aantal opdrachten/ uren die wij aan dit werk besteden, die in eerste instantie niet veel zal groeien vanwege dat we naast de studie niet meer uren erin kunnen steken, het een hobby is. Dat onze inschrijving daarop getoetst zal worden, en dat zij degene is die ons dan ingeschreven heeft, en dat ging ze niet doen. Nu draag jij dus bij aan het angst in praten m.b.t. het ondernemen onder de rechtsvorm VOF. En eveneens (!) geef je geen concreet voorbeeld! Als ik nadenk over een risico inschatting, dan is er niets waar ik op kan komen. Wij mikken onze camera's op een situatie. Wij beschikken al over snelle PC's waarop we 1-3 dagen editten. Leveren het filmpje, innen het geld. Ieder risico, kans maal effect die wij daarbij lopen is erg klein, of kunnen we ons voor indekken. Mijn broertje heeft drie jaar terug een zaak gestart, welke goed liep, hij wilde uitbreiden, heeft met hulp een ondernemingsplan opgesteld en heeft geen geld kunnen lenen. Een reëel risico kan ik niet anders dan serieus nemen, maar ik ken er geen. "b.v. financieel krap komt te zitten en rare dingen gaat doen." Dat is niet echt een voorbeeld. Ik vroeg: als ik privé door rood rijd, kan die boette dan verhaald worden op 1 van mijn collega's, en daarop werd gezegd: 'nee, dat gebeurt niet'. Je kunt vanuit een bepaald oogpunt begrijpen waarom de mevrouw niet snap waarom de rechtsvorm VOF nog bestaat. Maar stel dat wij ons alle drie als ZZP'r inschrijven. En voor 1 opdracht huren we 1 lens. Dan moet 1 persoon die lens huren, en is die persoon ervoor verantwoordelijk. Dat klopt toch niet? Als je met zijn drieën als bedrijf een opdracht aannemen, dan wíl je toch juist met zijn drieën verantwoordelijk zijn. Mocht er iemand in de drukte je camera uit je handen stoten, dan is dit toch een bedrijfsrisico, en niet een persoonlijk risico. Nu zouden we die voorwaarden dus met zijn drieën onderling voor iedere opdracht moeten opstellen en tekenen. Ik snap overigens dat onder een VOF, mocht die lens stuk vallen en 1 persoon kan een derde van die lens niet betalen, dat de schade op mij alleen verhaald zou kunnen worden. Maar in dit geval is het effect een geldbedrag dat met de opbrengsten van 1 opdracht afgedekt zijn. Een voorbeeld met grote financiële gevolgen kan ik me in het werk dat wij gaan doen niet voorstellen.

Beste forum leden, samen met twee vrienden heb ik een passie voor het schieten van video's. We zijn 3 maanden geleden begonnen samen te werken en merken dat we het werk zo heel snel gedaan krijgen. Tevens zijn we een aanvulling op elkaars creativiteit. We hebben gezamenlijk 7 opdrachten voor verschillende opdrachtgevers verricht. Het betreft promotievideo's of het vastleggen van evenementen. Nu werd er door twee grote bedrijven naar een factuur gevraagd en dat was voor ons een belletje om er echt werk van te gaan maken. Mijn twee collega's studeren, en hebben nog een jaar te gaan. Ik zelf zit in loondienst. We hebben een website, sjablonen opgezet voor een jaarbalans en voor de btw. We zouden voor 2015 opdrachten moeten weigeren vanwege de tijd die we beschikbaar hebben om aan onze onderneming te werken. We willen in 2016 hier fulltime mee bezig zijn. Vandaag zijn we bij de KVK geweest om een VOF af te sluiten. We hebben een VOF-overeenkomst opgesteld waarin (onder meer) staat dat beslissingen waarvan het belang of de waarde een bedrag van 100 euro overstijgen, door ieder van de vennoten goedgekeurd moet zijn dmv het schriftelijk vastleggen en ondertekenen hiervan. Nu weigerde de mevrouw van de KVK ons in te schrijven. Haar argumenten waren: - als wij het eerste jaar niet meer dan 16 uur per persoon per week in de onderneming kunnen steken, wordt dit gezien als uitoefenen van een hobby en niet als ondernemerschap. - ze raadde ten strengste af om een VOF te starten omdat een ieder dan aansprakelijk gesteld kan worden voor de acties van één der vennoten. Ik vroeg om een concreet voorbeeld maar die gaf ze eigenlijk niet. Ze zei dat ze niet snapte waarom de rechtsvorm VOF nog bestond. Haar advies was om één van ons een BTW nummer te doen aanvragen en dat die het werk op zich neemt. Ik heb het gevoel dat ik niet goed geadviseerd ben door haar. Dat ze nu mijn collega vrienden angst heeft in gepraat, want die geloven echt dat je bij het starten van een VOF eindigt met de schulden die een ander voor je gemaakt hebt. En wij mochten geen onderneming starten naast ons huidige werk/studie. Dat vind ik gek, want het is toch juist een goed idee om nu een onderneming te laten groeien, zodat we straks kunnen instappen in iets dat al loopt. Als die twee na hun studie pas mogen starten dan verdien je nog niets. Het is veel tekst. Maar als iemand met meer kennis over het ondernemerschap hier iets over zou kunnen zeggen dan zou ik dat heel fijn vinden. Het is gewoon een schop onderuit. Ik wil bijna zeggen dan blijf ik die opdrachten wel lekker zwart doen, maar daar heb ik straks alleen mezelf mee. Ik wil investeringen kunnen doen en een naam neerzetten.