dirkmuis

Daar zijn we inderdaad mee bezig kort nadat ik dit topic opende. Los daarvan valt mij wel op dat advocaten, accountant en jurist op arbeidsgebied ieder hun eigen visie hierop hebben. Dus als leek kun je iemand inschakelen maar de visies lopen nogal eens uiteen. Vermoedelijk gaan we het zekere voor het onzekere nemen in dit geval: -Geen doorbetaalregeling -DGA moet zelf indien gewenst een AOV afsluiten -Sociale lasten betalen door de werkmij omdat er een 90/10 verhouding is en ik niet tot 50% bestuurder benoemd zal worden om eventueel te kunnen voorkomen

Momenteel ben ik bezig deze op te stellen en heb ik ook al een specialist op het gebied van arbeidsrecht gesproken. Er zijn nog wel een aantal dingen die ik niet helemaal helder heb en andere wel. Situatie: Ik werk nu als werknemer. Per 1-3-2017 heb ik mijn eigen BV en zal ik ingehuurd worden met een managementovereenkomst. Deze B.V. zal dan ook 10% aandelen hebben in de werkmij en mede bestuurder worden. Er is 1 andere aandeelhouder van 90%. Vragen -Deze is eerder een samenvatting: Wat ik begrepen heb uit dit topic is een doorbetalingsregeling van meer dan 3 maanden niet echt gebruikelijk / slim omdat het dan eigenlijk een arbeidscontract gaat worden. -Met andere woorden: 3 maanden doorbetaalregeling en de rest moet iedere DGA zelf regelen met kapitaal / AOV of andere mogelijkheden die er zijn. -Is het gebruikelijk om in een managementovereenkomt te plaatsen wie de werkzaamheden uitvoert of om hierin op te nemen dat de werkmij wel moet instemmen als een van de Holdings besluit een ander neer te zetten? Het idee hier is om op te nemen dat initeel de heer xxx ingezet wordt en dat bij een wens om deze persoon te vervangen eerst de werkmij akkoord moet zijn (en dan in de aandeelhoudersovereenkomst dat hier een gelijkwaardige stem geld en ook mijn 10% meetelt dus). Hiermee denken we te voorkomen dat bijvoorbeeld ineens mijn partner achter mijn bureau zit terwijl die er geen kaas van gegeten heeft. Of pak je dit normaliter anders aan?

Vanavond op RADAR trouwens: http://radar.avrotros.nl/uitzendingen/gemist/23-01-2017/?utm_source=dmdelivery&utm_medium=email&utm_campaign=nieuwsbrief (ervan uitgaande dat dit niet gezien wordt als reclame o.i.d.)

Helder, dan ga ik op zoek naar zo'n (onafhankelijk) adviseur.

Ik ben op zoek naar een AOV op korte termijn. Hier zijn vast personen (Norbert?) die al een tipje van de sluier kunnen oplichten zodat ik maar een paar adviesgesprekken aan hoef te gaan i.p.v. talloze :) Vanaf dit jaar werk ik al manager via mijn Holding bij de werkmaatschappij waar ik nu (nog) in dienst ben. Ik heb dan ook een aandelenbelang van 10%. De andere aandeelhouder heeft 90%. Het doel is te groeien naar 50/50 en later wellicht de rest over te nemen (huidige 90%-bezitter zit dan op de pensioenleeftijd. Ik wordt dus manager en via mijn BV mede-bestuurder. Onze werkmij richt zich op automatisering. Wij adviseren in een specialistisch stukje software (geen grote concurrentie markt) en werken met veel langlopende contracten. Mijn BV start dus met een kapitaal van 0 Ikzelf ben bijna 33 jaar, samenwonend met 1 dochtertje van bijna 1. De wachttijd is min of meer afhankelijk van de afspraken die wij gaan en kunnen vastleggen in de managementovereenkomst. Advies elders op dit forum was 3 maanden. Op dit moment heb ik dus geen kapitaal in de BV en lijkt mij de eindleeftijd = pensioenleeftijd de meest verstandige. Als ik arbeidsongeschikt ben heb ik natuurlijk een stuk minder brandstofkosten en dergelijke. Ik denk dat 70%-80% een prima drempel is, maar ook hier heb ik nog geen advies ingewonnen. Ga ik mijn gevoel achterna dan zou ik een indexatie volgens CBS het meest logisch vinden. Nu weet ik niet of bovenstaande past bij mijn situatie. Omdat ik een startende BV heb kunnen de wensen nog weleens veranderen. Zeker als ik in de toekomst wel kapitaal heb.

Dat wordt een lastige zaak als je een griepje hebt ;D

Blijft de volgorde bij een pensioenrekening/lijfrente altijd de volgende: BV betaalt aan privé, belasting dienst heft belasting. Privé betaalt aan pensioen en vordert belasting weer terug. Of kan het ook: BV betaalt aan pensioen en het betalen en terugvorderen van belasting is overbodig.

Daarnaast, dit vergat ik gisteren (zat op de mobiel), is het 'ziek' zijn binnen verschillende beroepen natuurlijk een lastig begrip. De ene functie kun je prima uitvoeren en de andere niet.

Correct, nu is die er. Per april gaat het via de Holding waarbij dus sprake is van frontverandering. Verder is 3 maanden iets wat doorgaans is en moet iedere dga verder zelf weten of deze een aov afsluit. Volgens mij vat ik het zo aardig samen.

Jawel, ik werk er geruime tijd. Maar dat is dus een 2 jaar lopende sociale last voor de werkmij. Hoe lang geld die frontverandering dan nog?

Helder! Mij werd ook aangeraden om de bv bestuurder te maken en niet de persoon om zo verwarring mbt vaste lasten te voorkomen. De oplossing voor dit probleem zou dus 3 maanden zijn en vervolgens een aov verzekering. Ziekte is denk ik lastiger te bepalen. Als een metselaar 2 weken de griep heeft kan hij niet werken. Als een ict'er met thuiswerkmogelijkheden dit heeft werkt hij wellicht gewoon door.

Die 50% kwam niet van mij. Aanvankelijk zal het 90/10 zijn met 50/50 als doel.

Idem hier. Mijn gesprek met de specialist op arbeidsrecht is ineens discutabel. Aan de ene kant vraag je je dan soms af waarom je een specialist inschakelt en hier voor betaalt, aan de andere kant neem ik aan dat deze niet alles verzint.

Precies hierom verbaasde ik mij over het feit dat Norbert aangaf dat dit per uitstek in een managementovereenkomst komt te staan en de specialist op arbeidsrecht die ik sprak zei dat dit juist niet de bedoeling is.

Ha Norbert, Bedankt voor je zeer uitgebreide antwoord. Ik vind het erg vreemd dat de specialist op arbeidsrecht mij aangaf dat je dit normaliter niet in het managementcontract plaatst maar dat terzijde. Wij waren natuurlijk niet voornemens om een doorbetaalregeling tot 65 af te spreken, maar er zijn ruim voldoende middelen om bijvoorbeeld 0,5 jaar 100% en 1,5 jaar 80% af te spreken of een variant daarop. Precies dit had ik voorgelegd aan die deskundige welke aangaf dat dit in een managementovereenkomst geen optie is.

Natuurlijk kan iedereen op google de mogelijkheden vinden van de verzekeringen die geboden worden. Ik vraag me alleen af wat er in de praktijk vaak gekozen wordt en wat de ervaringen zijn. Mijn mede-aandeelhouder en ik waren namelijk voornemens om bij arbeidsongeschiktheid (verklaard door een derde) een doorbetaalregeling af te spreken. Echter een adviseur arbeidsrecht vertelde ons dat dit zeker niet de bedoeling is in een managementovereenkomst omdat je het dan over een arbeidsovereenkomst hebt. Ik kan mij in de praktijk echter wel voorstellen dat je iemand bij een 50/50 eigenaarschap niet meteen zijn managementfee gaat stoppen als deze wat langer ziek is of bij een vrouw als deze zwanger raakt. Echter, zoals gezegd mag je dus in de overeenkomst niet vastleggen dat je een bepaalde termijn door mag factureren als manager. Kan iemand hier een lichtje op schijnen vanuit de praktijk? Meldt iedere manager zich na dag 1 ziek bij zijn (dure) AOV verzekering en stopt hij met factureren?

Kijk, wederom nuttige informatie. Is er dan, als sparen in eigen beheer niet meer mogelijk is, nog iets te zeggen voor de lijfrente of pensioenpolis?

Dat dacht ik inderdaad ook al...... Zal ze maandag eens bellen.

Dit vind ik op de BND site wat zou inhouden dat je niet per se privé hoeft in te leggen.

Inmiddels heb ik diverse manieren van pensioen opbouw zitten vergelijken. Zeker nu er per 1-1-2017 weer e.e.a. is aangepast. Er ontgaat mij alleen even de duidelijkheid van het basisprincipe van zelf pensioensparen bij bijvoorbeeld BND. Stel mijn werkgever legt nu 200e in per maand voor mij. Als DGA verreken ik dit natuurlijk in mijn management fee. Zodra ik dit aan mezelf uitbetaal betaal ik belasting en blijft er zo'n 100e over (even uitgaande van 52%). Nu leg ik 200e pensioen in, waarvan ik weer 52% terug kan vragen aan de belasting. -Klopt bovenstaande dat ik uiteindelijk dan dus voor een vergelijkbaar bedrag pensioen kan aankopen, even buiten beschouwing gelaten dat de onderhoudskosten privé iets duurder zijn dan collectief. -Heb ik het bij het juiste eind dat ik dus eerst loon uitkeer en ver volgens pas pensioen stort en dit niet van mijn brutoloon kan doen?

Alle hulp is welkom! Ik zoek alles graag vooraf goed uit voordat ik met de eerste vraag bij de accountant, belastinginspecteur of boekhouder kom. Zoals uit dit topic al blijkt leidt 1 vraag (zeker voor een leek) tot meerdere vervolgvragen. Omdat het mijn vakgebied niet is zal ik het nooit tot in detail snappen maar ik wil er wel zoveel mogelijk van weten. Ik moet toch uiteindelijk een aantal keuzes maken. De afspraak met de accountant van de werkmij staat op 11 januari. Ik heb zelf nog een gepensioneerd fiscalist in de familie die wat vragen aan het uitzoeken is en nog een zus die boekhouding kan doen (AA en dan niet de alcoholisten). Als iedereen er iets van vind kan ik mooi alle antwoorden naast elkaar leggen en de juiste keuze maken hoop ik.

Haha en nu in Jip en Janneke taal ;D

Reeds gedaan, deze werken in beide situaties volledig mee. Overzetten naar Holding mag, blijven rijden in werkmij mag ook. Punt 2 is mij geheel duidelijk!

Alvast bedankt voor de informatie, de accountant is op moment van spreken al een en ander aan het uitzoeken wat slim is om te doen. Als ik even terug ga naar de 2 vragen van dit topic, los van het feit of een en ander slim is, begrijp ik dan goed dat: 1. Een lease auto van de werkmaatschappij ter beschikking gesteld mag worden aan een medewerker op de loonlijst ofwel een persoon via een managementovereenkomst? In het tweede geval betekent dat wel dat het bedrijf dat de managementovereenkomst heeft (in dit geval mijn Holding) bijtelling via het loon moet verrekenen. 2. De werkmaatschappij kan premies afdragen ook al sta ik niet op de loonlijst maar werk ik via een managementverklaring. Echter, dan moet de werkmij wel afdragen over het salaris dat ik mij in de Holding uitkeer.

Dat is dan een vraag voor de fiscalist / boekhouder ;D