-
Dat is wel bijzonder - als je nog contact hebt met de schuldenaar weet je wellicht ook wat zijn reden is om niet te betalen: betwisting van de prestatie/levering, geldgebrek, gewoon ontevreden, eigenwijs of wellicht iets anders? De schuldenaar heeft er denk ik weinig belang bij om leugenachtige aan jou ontkennen dat er contact is gezocht: als het incassobureau aantoonbaar wil maken dat er contact is gezocht dan kunnen ze wel een aangetekende brief sturen of een telefoongesprek opnemen. Dat die schuldenaar hen gebeld heeft lijkt me sowieso een sterk verhaal - ook al hebben ze hem niet-aangetekend aangeschreven is het niet logisch een incassobureau onverstaanbaar te gaan uitfoeteren en wel een dossiernummer te noemen. Kun je nog stoppen met de procedure zonder iets te hoeven betalen? -
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
marleen S reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Goedemiddag ik ben werkzaam bij een groot bedrijf en wij willen een contract aangaan met het Invorderingsbedrijf. Ik kan er niet te diep op in gaan omdat we nog in bespreking zijn, wel kan ik vertellen dat het om aanzienlijke bedragen zal gaan. Op jaarbasis zal het Invorderingsbureau enkelen miljoenen voor ons terug moeten vorderen, wereldwijd. Nu hebben wij uiteraard een eigen onderzoek gedaan en daar is verder niks bijzonders uitgekomen. Wel kwamen wij wat positieve en negatieve reviews tegen. Nu is dat voor ons niet echt doorslaggevend omdat reviews nu eenmaal niet per definitie gebaseerd zijn op de waarheid. Wel hebben wij een gerechtelijke uitspraak gelezen op dit forum “ECLI:NL:RBDHA:2018:6733”, maar ons is verzekerd dat het Invorderingsbedrijf de uitspraak respecteert. Vooralsnog is ons onderzoek bijna afgerond en zien wij tot op heden geen reden om af te zien van een samenwerkingsverband met het Invorderingsbedrijf. Als iemand nog aanvullende informatie heeft zowel positief als negatief dan is dat zeer welkom. -
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
JohannesR reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
IVB wordt algemeen gebruikt als afkorting voor Invorderingsbedrijf BV. De uitspraak waaraan wordt gerefereerd is gepubliceerd en beschikbaar. ECLI:NL:RBDHA:2018:6733 bij uitspraken.rechtspraak.nl ECLI:NL:RBDHA:2018:6733 Instantie: Rechtbank Den Haag Datum uitspraak: 22-05-2018 Datum publicatie: 12-06-2018 Zaaknummer: 6514515 RL EXPL 17-30050 Rechtsgebieden: Civiel recht Bijzondere kenmerken: Eerste aanleg - enkelvoudig Inhoudsindicatie: Toewijzing vordering tegen het Invorderingsbedrijf vanwege schending zorgplicht. De kosten wogen niet op tegen de te verwachte opbrengsten. Het Invorderingsbedrijf had eisers daarom moeten adviseren niet te procederen. -
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
Benthum reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Zorgplicht kun je proberen. Het ia aan de rechter om over de 'kennelijke' toepasbaarheid te oordelen. De aanspraak op onredelijk bezwarende bedingen in de Algemene Voorwaarden van Invorderingsbedrijf en Incassocenter ( en dat zijn er nogal wat) lijkt mij kansrijker. Onderstaand artikel in hun Algemene Voorwaarden is bijvoorbeeld heel bijzonder: Art. 2.8. Dwingend recht “2.8 Indien een bepaling in deze voorwaarden geheel of gedeeltelijk in strijd mocht zijn of komen met een bepaling van dwingend recht, zal deze bepaling komen te vervallen en zal deze worden vervangen door een door het Invorderingsbedrijf vast te stellen nieuwe rechtens toelaatbare vergelijkbare bepaling.” . Dwingend recht betreft wetgeving waarvan niet mag worden afgeweken. Dit kan dus niet. -
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
Benthum reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Er is sprake van wanprestatie/beroepsfout bij schending van de uit de overeenkomst op Invorderingsbedrijf c.s. rustende bijzondere zorgplicht. Voor professionele dienstverleners als Invorderingsbedrijf c.s. houdt deze norm in dat de (mate van) zorg die zij ten opzichte van haar wederpartij moeten betrachten tenminste gelijk moet zijn aan de (mate van) zorg die een redelijk handelend, redelijk bekwaam vakgenoot in dezelfde situatie in acht zou nemen. Dit is bij Invorderingsbedrijf evident niet het geval. Een beroep op de zorgplicht in deze wettelijke context is altijd zinvol om in het geding in te brengen. -
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
JacobV reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
I couldn't agree more; big smile en de volgende keer terugkomen. In plaats van met het mes op de keel cq in de rechtszaal onder dwang moeten betalen. Vreemde visie op klantenbinding en mikken op ééndagsvliegen. Bij diverse reviews (vergelijkdeurwaarders, Trustpilot, google) zie je ook nog hoe klanten bedreigd worden als ze het wagen publiekelijk hun ervaring te delen. Waar als rode draad ook het totaal gebrek aan reactie wordt genoemd, is het IVB dan verbazingwekkend snel; klanten krijgen een dwingende mail dat ze het dezelfde dag moeten weghalen. Op straffe van een boete van 25.000 euro....maar deze mensen delen hier hun eigen ervaring. Dus vraag me af of je dan zo mag dreigen.... Het vereist in ieder geval een bijzonder soort geest, om zo zaken te willen doen -
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
Benthum reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
De positieve reviews voor het Invorderingsbedrijf op Google Maps hebben soms een opmerkelijk karakter. Dit is gelegen in het feit dat eigen medewerkers, directieleden zelf, familieleden en direct betrokkenen positieve reviews hebben geplaatst. In totaal zijn zeker 25 vijfsterren reviews geplaatst door direct betrokkenen bij het Invorderingsbedrijf. Ook bij de brievenbus vestigingen. Tom van Velden, Accountmanager en Trainer Software Systemen IVB plaatst een review als verhuurder op Trustpilot en is als zzp-er in België werkzaam op de site van Invorderingsbedrijf Amsterdam en heeft een niet betalende debiteur bij zijn niet nader genoemde bedrijf bij het Invorderingsbedrijf Den Haag. Gabriël Huisman, Senior Account executive bij Invorderingsbedrijf heeft het grootste deel van zijn borg teruggekregen van een zakelijke verhuurder en is door het Invorderingsbedrijf geholpen met een lastige wanbetaler in zijn adviespraktijk. En ook May Leung, senior jurist, plaatste een review als klant van het Invorderingsbedrijf. Eigenaar Laurens Lemmens plaatst reviews onder zijn alias Ian Storm. Konings en Lemmens voorzien via hun eigen onderneming AMS Invest de vestigingen Amsterdam, Den Haag en het Incassocenter van vijf sterrenreviews. Daarnaast wordt ook de familie van beide eigenaren bij het plaatsen van positieve reviews betrokken. Dit levert een nog merkwaardiger beeld. De familierelatie met “Bijnens” is een bijzondere. De heren Jeffrey en Bryan Bijnens zijn bereid gebleken om reviews te plaatsen, in verschillende hoedanigheden en onder een vermelding van een grote diversiteit van door hun verrichte werkzaamheden waarbij de inzet van het Invorderingsbedrijf (ook internationaal) noodzakelijk bleek. Jeffrey Bijnens is op Faceboek terug te vinden als de partner van Anna Lemmens. De zuster van Laurens Lemmens. Terwijl Bryan de broer van Jeffrey is. Jeffrey Bijnens is verpleegkundige bij het Ziekenhuis Maas & Kempen. Maar blijkt andere bezigheden te hebben als zelfstandig aannemer in België. Uit deze professie zijn 4 vijfsterren reviews toegevoegd. Bryan Bijnens is het dagelijks leven Adviseur-Ontwerper bij Sweco Belgium. Zijn positieve reviews bevatten fantasierijke teksten. Bryan is op de sites van IVB student, eigenaar van een meubelzaak, een hondenfokkerij en situeert dit alles op een waterstation. Ook broer Alex Konings is geweldig ondersteund door IVB getuige een tweetal vijf sterren reviews. Broer Rick Konings is eigenaar van Graphic Junkie naast zijn werkzaamheden als Asset Manager bij Dela Vastgoed. Als Graphic Junkie plaatst hij een referentie waarbij hij stelt ruim twee jaar naar volle tevredenheid zaken te doen met zijn broer. It's all in the family. De stelling van Konings dat het hier situaties betreft waarin de betreffende personen of bedrijven “daadwerkelijk” gebruik gemaakt hebben van de dienstverlening van IVB ( bron: antwoord op vragen van de heer Strop van FTM/11-7-2019) kan geen stand houden. -
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
Benthum reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Er kan geen sprake zijn van inbreuk op de privacy op het moment dat medewerkers, directieleden of familieleden zelf gekozen hebben om bijzondere posts te plaatsen op Google Maps met het oogmerk vijf sterrenreviews te plaatsen, o.a. bij aantoonbaar virtuele vestigingen, met een discutabel doel. De inhoud van de reviews is aantoonbaar bezijden de waarheid. De reviews zijn onder eigen naam geplaatst en de persoonlijke gegevens zijn vrijelijk en voor iedereen toegankelijk op Facebook. Het aldus publiekelijk ter dicussie stellen van deze reviews door publicatie is daarmee geen onrechtmatige daad. Konings heeft inmiddels toegegeven dat er sprake is van virtuele vestigingen en noemt dit thans bezoekadressen. (bron: antwoord op vragen van de heer Strop van FTM/11-7-2019}. De sites van de virtuele vestigingen suggeren daadwerkelijk iets anders en zijn niet benoemd als " bezoekadressen". De beoordeling of de mogelijk oneerlijke handelsprijktijken van IVB moeten leiden tot een strafrechtelijk onderzoek ligt bij het OM. De tenminste 14 aangiften bij de recherche Den Haag zijn gedetailleerd. Het verdient aanbeveling aangifte te doen bij de zelfde recherche. Althans, indien andere gedupeerden daartoe aanleiding zien. Dit conform de aanbeveling van het NVI en de Consumentenbond. De aangiften zijn aanleiding geweest voor L. Lemmens, directeur IVB, om leden van het collectief te bedreigen met het doen van een tegenaangifte.( bron en documentatie Zwartboek, BGSI 2019). Het zwartboek is te vinden op FTM bij het artikel van Jan Hein Strop onder de link "Zwartboek" -
Ervaringen met Invorderingsbedrijf / Incassocenter
Benthum reageerde op JohannesR's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Jan Hein Strop maakt duidelijk hoe bijzonder art 9.3. van de AV van IVB is. Dit is absoluut niet gebruikelijk in de Incassobranche. In zijn artikel besteedt hij echter ook aandacht aan art. 20 van de AV. Minstens zo bijzonder. Hieronder een toelichting. Artikel 20 20.1 Het gerechtelijke en executietraject is altijd geheel voor rekening en risico van Cliënt. De werkwijze van No Cure No Pay geldt niet tijdens dit traject. Dit betekent dat op basis hiervan alle kosten die het IVB in rekening brengt direct bij de cliënt in rekening worden gebracht. Dit wordt vooraf niet aan de opdrachtgever gemeld. Een duidelijk misleidende omissie in de context van de wet oneerlijke handelspraktijken. De opdrachtgever wordt geconfronteerd met griffierecht, portokosten dagvaarding, opstellen dagvaarding, betekening dagvaarding, buitengerechtelijke incassokosten en reistijd tegen hetzelfde uurloon. Naarmate de procedure langer duurt, geldt opnieuw het uurloon. Gesuggereerd wordt dat deze kosten op de debiteur verhaalbaar zijn. Dat wil zeggen in telefonische contacten met IVB. Wanneer daarop aangesproken bij het kantongerecht zegt IVB hierover echter: " Uit de door Invorderingsbedrijf overgelegde correspondentie blijkt dat erop is gewezen dat de kosten zoveel mogelijk op de wederpartij worden verhaald, maar nergens staat dat Invorderingsbedrijf heeft verzekerd dat de kosten volledig verhaald zouden kunnen worden. Ook anderszins is daar niet van gebleken" Hier wordt gedoeld op hun Algemene en Productvoorwaarden. Als zelfs de proceskosten en de kosten salaris gemachtigde aan Invorderingsbedrijf vallen, dan resteert de hoofdsom minens alle kosten van het IVB. Er blijft dan per saldo wel heel weinig over van de oorspronkelijke vordering, na aftrek van alle betaalde vergoedingen aan het IVB. Als de vordering al niet volledig verdampt is. Konings zegt daarover dat het in rekening brengen van dubbele vergoedingen gerechtvaardigd is omdat een kwalitatief hoogwaardige dienstverlening een prijs heeft. 20.2 De in een bij gerechtelijke uitspraak, in welke vorm dan ook, toegekende incassokosten, rente en salaris gemachtigde, dan wel enige andere vergoeding, anders dan de hoofdsom, zijn na toekenning direct opeisbaar bij Cliënt en komen het Invorderingsbedrijf toe. Dit geldt ongeacht of deze kosten te verhalen zijn op de Debiteur. De toegekende proceskosten en het salaris gemachtigde komt door dit artikel het Invorderingsbedrijf toe. Dit impliceert dat alle kosten voor de procedure door de opdrachtgever al betaald zijn en dat de toekenning van proceskosten en het salaris gemachtigde (ook nog) vervallen aan het Invorderingsbedrijf. De toekenning van deze (bij vonnis bepaalde) kosten dienen toe te komen aan de opdrachtgever juist ter bestrijding van de gemaakte kosten in de procedure. Dit is ten minste een onredelijk bezwarend beding. Doch vooraleerst een misleidende handeling in de zin de wet oneerlijke handelspraktijken 20.3 Tijdens het gerechtelijke en executietraject maakt het Invorderingsbedrijf gebruik van de diensten van derden, zoals van gerechtsdeurwaarders en advocaten. Kosten van derden worden één op één doorbelast aan Cliënt, ongeacht of deze te verhalen zijn op de Debiteur. Hiermee is duidelijk aangegeven dat Invorderingsbedrijf niet beschikt over deurwaardersexpertise. Nu deze suggestie op de sites van IVB nadrukkelijk wordt gewekt, is sprake van een misleidende handeling in de wet oneerlijke handelspraktijken. Het volledig in rekening brengen van de gemaakte kosten zonder dat er sprake is van verhaalbaarheid op de debiteur is ook te benoemen als een oneerlijke handelspraktijk, dan wel een onredelijk bezwarend beding. 20.4 Indien een dossier wordt gesloten, wordt een eindafrekening gemaakt waarop aan Cliënt in rekening wordt gebracht de toegewezen incassokosten, rente, salaris gemachtigde, honorarium en kosten van derden, vermeerderd met eventuele overige toegekende vergoedingen en gemaakte kosten. Zie artikel 20.3 -
Hilux be trekker problemen
cdl reageerde op East west bridge's vraag in Fiscale zaken
Ik lees al een aantal jaren mee, bij deze casus kan ik wellicht iets toevoegen. Een aantal jaren geleden heb ik mij verdiept in het ombouwen van een Toyota Hilux naar BE-trekker. Reden voor deze ombouw is de legale achterbank en toch grijs kenteken behouden. Normaliter voldoet de Hilux niet aan de voorwaarden van grijs kenteken om de achterbank te kunnen behouden. Een bijzondere constructie dus. Zoals de naam al aangeeft is Hilux in bovenstaand geval gekeurd als 'BE Trekker'. Dit is iets anders dan een pickup (!). Een voorbeeld van een BE Trekker die misschien beter bekend is zijn de Iveco BE Trekkers, die als chassis met cabine voorzien zijn van een koppelschotel (en luchtremmen) om vervolgens een kleine dieplader te kunnen trekken. (Meestal ca. 7.500kg trekgewicht). Deze Iveco trekkers zijn met enige regelmaat uitgerust met een achterbankje, wat als basis diende voor een goedkeuring van de Hilux. Wat ik destijds begreep is dat de laadbak van de Hilux gedemonteerd word, en er een koppelschotel op het chassis word gezet. Vervolgens word deze gekeurd net als bijvoorbeeld een Iveco BE Trekker. Na de keuring word de originele laadbak terug geplaatst over de koppelschotel. Deze moet vervolgens voorzien worden van snelsluitingen voor eenvoudige demontage: op deze manier word de laadbak gezien als 'lading' en niet als onderdeel van de auto. Ik vermoed dat de belastingdienst in dit geval over dit laatste is gevallen: de laadbak maakt standaard deel uit van de auto en dus voldoet de Hilux ineens niet meer aan de gestelde eisen. Een vervelende conclusie die niet eenvoudig uit te leggen is als hier niet meteen een helder antwoord op is vanuit de eigenaar. (bijv: laadbak = lading dus voldoet) Ik kan niet inschatten wie op dit punt juridisch juist is, de belastingdienst of de eigenaar van de Hilux. Maar ik vermoed sterk dat het probleem hier op vast zit. Hoe discussie met fiscus wellicht voorkomen? Laadbak voor of tijdens inspectie demonteren en aantonen dat de Hilux ook zonder laadbak als échte BE Trekker ook daadwerkelijk ingezet kan worden. Achteraf is het nu een moeilijke zaak. Een schuldige aanwijzen voor de onduidelijkheid is lastig. Ik ben het wel met Joost eens dat wanneer je een BE Trekker koopt, je moet weten wat dit inhoud. Anderzijds had de verkopende partij hier wellicht ook beter in moeten informeren. Hopende het e.e.a. verduidelijkt te hebben. Veel succes toegewenst. Mvg, Christian -
MKB Clickservice
TwaBla reageerde op ieneke121's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Wij roepen op dit forum al jaren dat er niks mis is met het idee achter Proximedia, BeUP en MKB Clickservice om ondernemers online marketingservices te bieden op basis van een abonnee-model, maar lever dan goede kwaliteit en wees transparant in je verkoop. Vooral die verkoop is nu een aaneenschakeling van valse trucs. Ondernemers worden gebeld met een bijzondere aanbieding, waar niets bijzonders aan is. Ze krijgen een aanbod om iets te doen zonder investering vooraf, of woorden van gelijke strekking. Ze worden bezocht door een tweetal verkopers die een cascadelijst tonen waarop de ene na de andere kostenpost weggestreept wordt, totdat er een beperkt bedrag overblijft - waarvan de aard op dat moment vaak onduidelijk is. Er wordt met een contract gewapperd, maar de ondernemers krijgt doorgaans geen tijd of gelegenheid om die overeenkomst rustig te bekijken. Een aantal gedupeerden meldt dat de indruk gewekt wordt dat er bedenktijd is. En de vogels zijn gevlogen als de ondernemer toegeeft en de handtekening gezet is. Ik herinner me nog een starter uit Amersfoort die met veel gedoe vrij kwam van het wurgcontract, op voorwaarde dat ze positieve recensies zou schrijven. Lees ook de column die geschreven is door de mods van dit forum, toen een andere gedupeerde gedwongen werd al zijn kritiek van dit forum te verwijderen. Maar de klachten blijven gewoon komen, al twintig jaar. Dus we blijven gedupeerden helpen, zo lang dat niet verboden wordt.