-
webdesigners verenigt u : NVNM
T. v. D. reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
- portfolio met meest recente klanten online raadpleegbaar Inderdaad een goede vereiste. er zijn ook klanten die niet willen dat je hun site vermeld in jou portfolio. voorbeeld hiervan is, ik doe een aantal opdrachten voor een ander webdesign bureau, omdat zij het gewoonweg druk hebben/de kennis niet hebben. Ik denk eerder dat er een keurmerk kan maken op de kwaliteit van de afhandeling van de websites, een quote uit een ander topic: een "keurmerk" die meer aan de klanten laat zien dat ze met een goed webdesign bedrijf aan de slag gaan. En niet een of andere beunhaas die met lycos site builder bezig is. -
webdesigners verenigt u : NVNM
T. v. D. reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Leuk idee om een keur merk te maken voor webdesigners, maar ik denk niet dat het gaat werken. worsten van de slagerij worden allemaal om de "zelfde" manier gemaakt. De boerenworst bij de slager om de hoek smaakt waarschijnlijk precies hetzelfde als bij de slager in de stad. webdesign is als het goed is maatwerk, eisen en wensen van de klant zitten hier in, en wat de ene mooi/goed vind... vind de andere weer lelijk/slecht etc. lijkt me niet dat je hier een keurmerk voor kan maken. Waar je wel een keur merk voor kan maken is bijvoorbeeld zoiets als www.w3.org / gebruik van die accessability. Het gebruik van bepaalde talen: html / php / asp.net etc. -
webdesigners verenigt u : NVNM
Victor reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Ik denk dat je dan meer een netwerk gaat bouwen waar je onderling opdrachten of kennis deelt om zo tot een goed resultaat te komen. Dan is het idee van een keurmerk een beetje weg. Overigens is een dergelijk netwerk wel een goed idee! -
webdesigners verenigt u : NVNM
Victor reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Ik weet niet of dit gaat werken. Als keurmerk moet je eerst naam maken en kunnen vertellen waarom jouw merk nodig/handig is. Voor de grotere bedrijven is er overigens al het PIBN. (www.pibn.nl) al kom je daar niet in als je minder dan 1 miljoen(!) Euro omzet maakt. Maar ook daar geldt weer; meer een meerwaarde voor de bedrijven zelf denk ik. Het geeft niet een gevoel van; "dit bedrijf heeft het pibn logo, dus die zullen wel goed zijn". -
webdesigners verenigt u : NVNM
R.I.P. - Benm reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Over het algemeen zie ik niet zoveel in keurmerken. Het ontbreken van keurmerk-X betekend niet dat de kwaliteit niet aanwezig is - vaak zijn de keurmerken nogal prijzig en is het twijfelachtig of deze kosten door meer omzet worden goedgemaakt. Het lidmaatschap bij BNO kost bijvoorbeeld 1000 a 1500 euro voor een klein bedrijf. Natuurlijk is BNO vooral een club voor grafisch ontwerpers, en zijn ze zelf voorzien van een website met de slechtste navigatie die ik in tijden heb gezien ;) Overigens vraag ik me af of (potentiele) klanten uberhaupt naar keurmerken kijken - ik ben er in ieder geval nog nooit naar gevraagd. Maar goed, er zijn natuurlijk best mogelijkheden met een keurmerk, alleen zouden daar wel een aantal eigenschappen aan moeten zitten wil het enig nut krijgen: - contributie mag geen beperking zijn - duidelijke, toetsbare beoordelingscriteria - criteria waar de klant echt wat aan heeft Eerlijkgezegd lijkt het me verdomd moeilijk zinnige criteria te verzinnen voor webdesigners. Er zijn kids van 16 die parttime vanuit hun zolderkamer excellente websites leveren voor weinig, maar ook grote clubs in poenige panden die voor exorbitante tarieven prutswerk leveren. Als ik in de schoenen van de klant stond en meer zekerheid wilde zou ik gewoon een paar sites uit het portfolio bezoeken, en contact opnemen met die bedrijven. Dat zijn de vorige klanten, en dan zijn de mensen die kunnen vertellen of ze tevreden zijn met de dienstverlening. De meeste mensen hebben er echt geen problemen mee 2 minuten te besteden aan het adviseren van een ander. -
webdesigners verenigt u : NVNM
TwaBla reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
de mededingingswet staat niet toe dat afspraken over prijsstelling worden gemaakt. echte web-designers kunnen bovendien lid worden van de bNO. neemt niet weg dat je best een club kunt beginnen die een soort keurmerk voert. zoals je ook de keurslagers hebt. ;D -
webdesigners verenigt u : NVNM
msteer reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
onafhankelijk en betrouwbaarheid van het keurmerk is zeker belangrijk maar we hoeven niet roomser te zijn dan de paus. dus we zouden kunnen leren van andere keurmerken. ik zag wel een keurmerk voor keurmerken, het keurmerkinstituut. dus dat zou een optie kunnen zijn. de kleinere professionele webdesigner, de exacte criteria zijn nog niet vastgesteld. een schot voor de boeg voor de discussie: minimaal ingeschreven bij de kvk en enige projecten afgerond, maximaal jaaromzet van 100K. aan de hand van dit voorbeeld zie ik geen bezwaar in heterogeniteit. ipan richt zich op kennisuitwisseling, terwijl wij hier nu naar een keurmerk ontwikkelen. -
webdesigners verenigt u : NVNM
Victor reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Dat klinkt op zich heel erg goed. Maar dan moet je wel oppassen dat het geen designers portal gaat worden. Daarnaast denk ik dat als een ontwerp telkens verandert je geen herkenningspunt krijgt voor de site van het keurmerk. Mij lijkt dat een keurmerk alleen een rol vervuld in het geven van informatie over bedrijven die goed te vertrouwen zijn en professioneel met het web omgaan. Echte kwaliteit toont zich dan in de website van het bedrijf of portfolio die je dan bezoekt. Ik denk dat de site eerder een frisse look moet hebben (Dus niet zo saai als het PIBN maar bijvoorbeeld zoiets als https://www.spamklacht.nl/) waarbij het MKB heldere informatie kan vinden plus een lijst van bedrijven. -
webdesigners verenigt u : NVNM
bratpack reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Het idee van een keurmerk of een anderzijds "zelfregulerend" orgaan binnen een branche is niet nieuw, integendeel. Probleem is echter, dat je wel duidelijk moet stellen wat het doel is van het keurmerk / de stichting. Is dat om mensen te wijzen op het al dan niet "professioneel zijn" van bedrijven, dan denk ik dat er weinig animo voor is. Immers, mensen kunnen voor zichzelf wel opmaken of een bedrijf professioneel is en of zij daarmee in zee willen gaan. Wel is het wellicht een idee om het iets breder te trekken door een soort platform in te richten waar bedrijven uit deze branche langs kunnen komen met veel voorkomende problemen, met een soort geschillencommissie etc. Wel moet je eerst even bekijken of daar behoefte aan is ;) maar volgens mij bestaat deze behoefte zeker binnen een relatief nieuwe (en ook nog onstuimige) markt als die van internetdiensten. Dat er een keurmerk komt voor hostingdiensten, tja, dat zal hoogstwaarschijnlijk geen leken op dit gebied aantrekken. Zelf zou ik er bijvoorbeeld wel kijken om een leverancier uit te zoeken, maar ben dan ook geen leek! Misschien een idee om eens rond te kijken bij andere branche-organisaties. De FENIT bijvoorbeeld, maar via Google zal je er 100-en tegenkomen. Vervolgens kan je in kaart brengen wat voor zaken zij oppakken, zaken die voor "onze" branche niet van belang zijn schrappen en vervolgens de overgebleven punten onderzoeken op behoefte. Op zich een goed idee, maar ik stel voor dat we de brainstorm nog even doorzetten! -
webdesigners verenigt u : NVNM
TwaBla reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Jullie zijn niet de enigen die met dit probleem kampen. Ook bij fotografen, loodgieters en zelfs plastic chirurgen (om maar drie willekeurige beroepsgroepen te noemen) speelt dit. En er is eigenlijk geen allesomvattende oplossing voor. Vroeger was het simpel. Toen moest je lid zijn van een gilde om jezelf smid of bakker te mogen noemen. In Duitsland geldt dat nog steeds tot op zekere hoogte. Daar willen allerlei beroepsgroepen zich met een meister-embleem beschermen tegen beunhazen, maar dat staat haaks op het mededingingsbeleid van de Europese Unie. Die gildes hebben namelijk de neiging om hun prijs op te drijven en nieuwkomers het leven zuur te maken. Als iemand meer weet van dat debat in Duitsland, geef even wat links door... De nu heersende mening bij beleidsmakers is dat je zoiets aan het vrije spel der marktkrachten moet overlaten. Je mag best een beroepsvereniging beginnen met een soort keurmerk (bNO) maar je mag niet op grote schaal de markt reguleren (NvM). Wat ik nou jammer vind aan site-smeden is dat ze zich webdesigners zijn gaan noemen (vaak zonder enige design-opleiding) terwijl het woord site-bouwer veel meer van toepassing is. Het zijn techneuten die vormgeving erbij doen, terwijl dat toch echt een vak apart is. Maar tja, design betaalt waarschijnlijk een stuk beter... 8) -
webdesigners verenigt u : NVNM
msteer reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
je hebt gelijk maar het was expliciet de bedoeling dat we het concept zouden aanpassen en verbeteren, deze draad is al een online brainstorm genoemd. onderweg kwamen er andere zaken naar voren waardoor we op het keurmerk zijn uitgekomen. zou kunnen maar ik noem het niet "verstoppen achter" maar "dragen met trots". er moet wel iets gedaan zijn om het keurmerk te krijgen. daarmee onderscheid de kleinere professionele webdesigner zich van de hobbyist. precies, maar het is ook niet de bedoeling om de suggestie te wekken dat je een groot bedrijf bent, maar een professioneel bedrijf. men kan professioneel en groot makkelijk met elkaar verwarren, en daarbij helpt het keurmerk. -
webdesigners verenigt u : NVNM
Annedien Hoen reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Eh... ik heb niet de hele thread helemaal gelezen, maar ik zie 'm beginnen met het probleem dat je je als 'kleintje' niet zo gemakkelijk met grotere partijen kunt meten en dat het soms moeilijker is om je als professional te profileren naar klanten toe, en het eindigt met een branchevereniging/keurmerk/stichting. Oftewel: een leger beginnen om te zorgen dat je als alleen opererend soldaatje serieus genomen wordt? Ok, gechargeerd misschien. Kun je niet beter tijd en energie steken in het jezelf sterker neerzetten, je eigen professionaliteit op andere fronten benadrukken in plaats van je te verstoppen achter een naampje of keurmerkje? Je moet je denk ik ook niet willen meten met grotere partijen want de meeste dingen die een grotere partij wel waar kan maken kan je als eenling simpelweg niet waarmaken, dus dan creëer je de verkeerde verwachtingen... misschien geheel onnodig, want er zijn ook genoeg redenen te bedenken waarom het voor bedrijven opportuun is om een klein clubje in te zetten. Volgens mij kan je beter het kleinclubjezijn veredelen. ? (en het meer zichtbaar maken als je met een aantal partners samenwerkt, binnen een netwerk of op ad hoc basis of...) Annedien -
webdesigners verenigt u : NVNM
Victor reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Je moet je 2 dingen afvragen: - Bij wie wil ik bekend worden? - Hoe pak ik dat aan? Ik neem aan dat je als stichting met een keurmerk bekend wilt worden bij de kleinere webdesign bedrijven (MKB?), en bij het bedrijfsleven die een op basis van een keurmerk een bedrijf uitzoeken. Ik denk dat je het vooral moet hebben van de artikelen die bijvoorbeeld ICT portals schrijven. Daarnaast op netwerk meetings info uitdelen. Daarom is het ook iets dat met een team gedaan moet worden denk ik. -
webdesigners verenigt u : NVNM
msteer reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
goeie tip, het keurmerk heet hostmerk. er is ook over te lezen op webwereld op http://www.webwereld.nl/nieuws/16942.phtml. ze zijn een halfjaartje bezig en pakken het structureel aan. lijkt mij een hoop van te leren, met name ook dat het niet te lang moet duren. ik krijg die persoon nu niet aan de lijn, maar ik zal het later nog eens proberen. -
webdesigners verenigt u : NVNM
WelleKe reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Het "probleem" met dit initiatief is dat je de klanten bewust moet maken van de eigenschappen van het samenwerkingsverband /alliantie/ keurmerk. Dat betekent dat dat gecommuniceerd moet worden en daar is budget voor nodig. Omdat het gaat over een landelijk initiatief moet er ook landelijk bekend gemaakt worden. Volgens mij is het dan ook moeilijk om zo'n initiatief echt goed uit de verf te laten komen. Zelf heb ik gedacht aan een paraplumerk waar in een bepaalde regio veel aandacht aan geschonken wordt. Hierbij zouden verschillende bedrijven met verschillende specialismes op het gebied van internet deelnemen (het idee dat Martijn ook opperde). Samen zou er geadverteerd worden. Een variant hierop is Jelmer dat met Qurium, maar dat wijkt al weer verder af van het idee Msteer heeft. Op het forum webhostingtalk zie ik regelmatig een discussie langskomen over een keurmerk voor hosters en dat terwijl er in die branche toch al verschillende samenwerkingsvormen zijn. Ik vind die tak wel vergelijkbaar. Er zijn veel aanbieders met ontzettend veel verschil in de kwaliteit van diensten die geleverd worden. Het komt niet van de grond en dat ligt volgens mij aan het probleem "bekendheid". -
webdesigners verenigt u : NVNM
msteer reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
goeie suggestie en zeker een mooie ambitie op langere termijn. voorlopig lijkt het mij al uitdagend genoeg om 1 schakel nl de professionele kleinere webdesigners af te dekken. bij bewezen succes kunnen de andere schakels aanhaken. nog even verder gezocht en nog een branchevereniging gevonden voor internet providers: http://www.nlip.nl/. leden kunnen op ervoor kiezen om het keurmerk te voeren en dan dienen zij aan een minimum niveau te voldoen. eisen voor websites zijn in ontwikkeling staat er. -
webdesigners verenigt u : NVNM
Victor reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Ik denk dat dat niet zo heel veel uitmaakt. Zo lang een dergelijk keurmerk maar een gevoel geeft van dat je met een professioneel bureau te maken hebt, die ook goed te vertrouwen is. (op basis van toelatings eisen). -
webdesigners verenigt u : NVNM
Gast reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Het is inderdaad maar net hoe het door de consument wordt gezien. Alleen ik denk dat je wel vereisten voor deelname moet vaststellen om ook daadwerkelijk een kwalitatief keurmerk te krijgen. Er moet immers aan een sterk merk worden gewerkt en dat kan alleen met gekwalificeerde webdesigners. Ik denk trouwens niet dat we het moeten hebben over consumenten, maar over bedrijven, waarvan ik verwacht dat zij over het algemeen sceptischer zijn dan consumenten. -
webdesigners verenigt u : NVNM
R.I.P. - Benm reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Dat onderscheid is in de praktijk niet zo groot. Neem bijvoorbeeld de NVM van de makelaars of de BOVAG in de autosector, dat zijn een soort allianties, maar worden door veel consumenten gezien als een keurmerk. Wat zijn eigenlijk 'pure' keurmerken, kema-keur? eko? ISO 900x? -
webdesigners verenigt u : NVNM
Gast reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Aangezien ik me ook bezig houdt met wegdesign, meng ik me ook in de discussie. Ik zie ook wel iets in een keurmerk. Alleen zou ik het dan niet alleen bij wegdesigners houden, maar ook voor webhosters en bedrijven als ICStats. Een soort ketenkeurmerk waar de klant dan op kan rekenen. Inhoudelijk denk ik dat een keurmerk moet bevatten: - afspraken over levertijden en garantie; - omgaan met vertrouwelijke gegevens; - service en bereikbaarheid; - afspraken voor contuiniteit en onderhoud. Ik denk dat het grootste probleem is, dat er iemand dit keurmerk moet kunnen uitreiken. In de zin van dat je je als bedrijf er voor moet kwalificeren. Anders ontstaan er eerder allianties tussen webdesigners, dan dat er sprake is van een keurmerk. -
webdesigners verenigt u : NVNM
3amp reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Hmm, ik vind het geen slecht idee hoor...alleen heb ik nog geen nieuwe invalshoek gezien die nog niet is gerealiseerd en uitgeprobeerd. Kijk, mijn mening krijgt een keurmerk pas waarde als jij die eraan geeft. Dit doe je naar mijn mening niet door het te benoemen, maar door het goed te doen. Goeie service die niet ophoudt na de oplevering van het product, kwaliteitsproducten, advies en ga zo maar door. Als ik iets dergelijks op zou willen zetten waarbij een keurmerk in het verschiet ligt, dan zou ik beginnen met het uitbouwen van een netwerk waar grafische bedrijven zich in kunnen schrijven indien ze aan bepaalde normen voldoen. (deze normen zijn dan direct ook je verkooppraatje - de naleving ervan en de resultaten zullen dit ook bestempelen en je netwerk en eventueel je keurmerk credibility & value geven). stepan -
webdesigners verenigt u : NVNM
R.I.P. - Benm reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Misschien een soort keurmerk, misschien een soort bedrijfs/beroepsvereniging.. In ieder geval zou het iets moet worden dat aangeeft dat de klant niet van doen krijgt met een pruster en/of oplichter. Verder zou het niet gek zijn om een soort gentelmen's agreement tussen de leden op te stellen met het oog op continuiteit... een afspraak waarbij de andere leden bijvoorbeeld onderhoud kunnen oppakken mocht 1 van de leden ermee stoppen. ps: ik zie dit topic maar als een soort public brainstorm :) -
webdesigners verenigt u : NVNM
3amp reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Keurmerk kan ook risico's met zich meebrengen voor de klant - namelijk, dat hier misbruik van wordt gemaakt en dat de prijs kunstmatig hoog wordt gehouden. Verder is het idee weinig nieuw - op grotere schaal heeft Newconomy dit gedaan, ipv freelancers onder 1 'dak' te plaatsen hebben ze dit met bedrijven gedaan... een ander voorbeeld zijn de talloze sites die programmeurs/designers en jobs aanbieden. Daarnaast zijn er diverse sites die bovenstaande al doen - heb er ergens links voor liggen. gr. Stepan -
webdesigners verenigt u : NVNM
T. v. D. reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Inderdaad zie ik veel meer in een keurmerk. Een franchise zie ik echt niet zitten, daar ik niet afhankelijk zou willen worden van een bepaalde formule. misschien een nieuw topic hiervoor openen? ... zodat we hier verder kunnen gaan op de vereniging/organistatie? -
webdesigners verenigt u : NVNM
Victor reageerde op msteer's vraag in Ondernemen in ICT
Inderdaad zie ik veel meer in een keurmerk. Een franchise zie ik echt niet zitten, daar ik niet afhankelijk zou willen worden van een bepaalde formule.