Toekomstige overname van een V.o.f.

[Peet]

Graag enig advies en tips voor mijn situatie.

 

Eerst zal ik in het kort maar toch zo duidelijk mogelijk de situatie omschrijven.

 

Ongeveer 7 jaar geleden ben ik in dienst getreden bij mijn huidige werkgever, die toen al aangaf dat hij geen opvolger

heeft en dat de mogelijkheid bestond voor mij om de zaak later over te nemen.

Hij is nu 55 jaar en wil nog niet helemaal stoppen maar best wel wat minder werken en wat meer verantwoordelijkheden

naar mij toe schuiven zodat hij wat meer vrije tijd krijgt.

Het betreft hier een V.o.f. groothandel/export waar hij en zijn vrouw (die voornamelijk administratieve werkzaamheden verricht) de eigenaren in zijn.

Er zijn 2 personeelsleden waarvan ik er 1 ben.

Aangezien ik niet genoeg kapitaal heb om in 1 keer de zaak over te nemen zoeken we naar een constructie die voor beide partijen het gunstigst is.

Ook wil hij niet de hoofdprijs hebben voor de zaak omdat ik mede verantwoordelijk ben dat we de afgelopen jaren beter zijn gaan draaien.

Bijvoorbeeld zoiets dat ik elk jaar 5% aandelen krijg zodat ik over 10 jaar voor de helft eigenaar ben.

Hij is dan 65 en kan dan stoppen en ik moet hem dan voor de andere helft uitkopen.

Daar tegenover staat dan bijvoorbeeld voor 10 jaar lang geen loonsverhoging.

 

Wat zijn hier de mogelijkheden of zijn er betere constructies.

Mijn baas is erg meegaand en over alles valt te onderhandelen.

Ook betaald hij nu erg veel aan de belasting en hij heeft liever dat dat geld of een gedeelte daarvan bij mij terecht komt.

 

Ook heeft hij nog een B.V. die niet meer actief is en eventueel gebruikt kan worden voor een zo goed mogelijke constructie

die gunstig is voor ons beide.

 

Mochten jullie nog meer informatie nodig hebben zal ik die graag posten.

 

Alvast bedankt voor jullie tijd en expertise.

 

Mvg Peter

 

 

 

[Karel Stromph]

Beste Peet,

 

Het verbaast me dat nog niemand gereageerd heeft. Ik heb er niet veel verstand van (heb wel 2 VoF-fen), maar kan enigermate logisch nadenken.

 

Voorop stel ik dat er geen aandelen in een VoF zitten, dus je 5% constructie kan gewoonweg niet. Voorts heb ik begrepen, dat hij minder en jij meer gaat werken en dat je 10 jaar lang geen salarisverhoging zou krijgen? Jij gaat de VoF met je inzet nog beter laten draaien en mag na 10 jaar de overige 50% betalen die jij ondertussen zelf hebt opgebouwd. Geen goede deal.

 

Ik denk dat je in de eerste instantie alle cijfers moet kennen en gaan rekenen. Vervolgens erop aansturen dat jij opgenomen wordt in de VoF (maar dan loop je wel alle risico's voor alle acties van - dan - alle drie vennoten) en op grond van reële cijfers.

 

Ik ben ervan overtuigd, dat anderen (die echte experst zijn) nu erbij zullen springen om nog betere adviezen te geven. Maar zoals jij het nu beschrijft: geen goede deal voor je. Hoe je het moet aanpakken hoor je hopelijk van de experts.

 

Karel

 

 

[R.I.P. - Fred Wiersma]

...

Voorop stel ik dat er geen aandelen in een VoF zitten, dus je 5% constructie kan gewoonweg niet.

...

 

 

Ja en nee. Een VOF heeft geen aandelen. Wel kun je je inkopen in de VOF.

 

Mijn suggestie is dat je sowieso een waardebepaling laat maken en een voor beide partijen gunstige inkoopsom bepaalt. Die kun jij financieren o.a. uit je huidige salaris (en toekomstige salarisverhogingen), en evt een lening van de bank. Je kunt je salaris ook opgeven in ruil voor een deel van de VOF. Daarmee krijg je ook recht op een deel van de winst, of dat voldoende is moet je uitrekenen uiteraard.

 

Daarnaast moet je ook rekening houden met het feit dat hij niet meer alleen beslist. Of hij dat makkelijk kan? In ieder geval onderwerp van gesprek.

[Peet]

Aller eerst bedankt voor jullie reactie(s) en voor degene die nog gaan komen hopelijk. :-K

 

Optie 1 zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat er een nieuwe V.o.f. onder dezelfde naam wordt gesticht maar dan met mijn werkgever en ik als vennoot en bijvoorbeeld zijn vrouw als zijnde personeelslid?

Hoe zit het dan met het verdelen van de eigendomsrechten? Kan je dan wel contractueel vastleggen dat je elk

jaar wat meer eigenaar wordt? Of ben je in een vennootschap gelijkwaardig?

Of is het beter om de v.o.f. om te zetten naar die lege bv die hij nog heeft en die nergens voor wordt gebruikt

en vanuit daar aandelen uit te geven.

Die B.V. heeft wel een andere naam. Is dat makkelijk om te zetten naar de naam van de V.o.F. want de naam van het

bedrijf moet wel hetzelfde blijven uiteraard.

 

Wat is het eenvoudigst te regelen zonder dat er hoge kosten aan verbonden zijn. Omdat dat alleen maar verspilling

is van geld en dat is in geen belang van ons beide.

 

Waardebepaling is het probleem niet daar komen we wel uit. De cijfers ken ik allemaal, die zijn meer dan goed.

 

Dat de zaak nog beter gaat draaien is bijna onmogelijk omdat je niet meer werk kan verzetten met minder mensen :)

Dat de omzet zal dalen is ook niet relevant die zal gelijk blijven ook als hij minder gaat werken dat is op te vangen.

te ingewikkeld om die situatie helemaal uit te leggen dat moeten jullie maar van me aannemen.

Dat ik over 10 jaar dan eventueel meer moet betalen snap ik niet want de waardebepaling doe je van vooraf gaande cijfers toch? Bijvoorbeeld het gemiddelde van de afgelopen 3 jaar vermenigvuldigd met een factor 2 of 3.

Dus als de omzet dan stijgt heeft hij pech en als de omzet daalt heb ik pech. Dat is het risico van ondernemer zijn.

 

Je zegt ik kan mijn salaris opgeven in ruil voor een deel van de VOF ?

Hoe is dat dan mogelijk als een vof niet te verdelen is in procenten?

Ik neem aan dat mijn salaris dan betaald gaat worden uit de winst?

Moet ik dan een voorschot nemen op de winst of zo? Want een jaar lang zonder salaris dat gaat ik niet redden uiteraard. :)

Als dit is wat je bedoeld dan moet de winst dus wel zo hoog zijn dat mijn salaris ervan betaald wordt en dat ik

er nog genoeg van weg kan zetten om er de vof later mee te kopen?

Hierbij sta ik dan erg zwak omdat ik op papier dan nog steeds geen eigenaar ben of wel?

Bestaat dan niet de mogelijkheid dat hij (je weet maar nooit) de zaak aan een ander verkoopt over een aantal jaren?

 

Kortom best nogal wat vragen en hoe langer ik er over nadenk hoe meer vragen dat opwekt uiteraard.

 

Spreken met een expert is uiteraard de beste oplossing, wat ook zeker binnen afzienbare tijd gaat gebeuren.

Mijn vragen zijn dan ook vooral zodat ik niet geheel onbeslagen te ijs kom en weet waar ik op moet letten en vooral wat mijn

mogelijkheden/rechten zijn in dit verhaal.

 

Mvg, Peet

 

 

 

[Joost Rietveld]

Hoi Peet

 

Je geeft een casus die vele oplossingen kent. Ik denk niet dat je die hier vind. Wel kun je veel waardevolle informatie aan de antwoorden ontleden, maar of je daarmee met de juiste bagage bij een goede adviseur komt?

 

Je geeft aan dat een bespreking met een expert eraan komt. Ik denk dat je daar het beste af bent. Advies hier wordt erg moeilijk omdat je niet alle info hier kunt intikken.

 

Een goede adviseur neemt de tijd om bij een eerste bespreking jou het woord te laten voeren en de casus in beeld te krijgen. Daarna is het tijd voor zijn vragen, gevolgd door jouw vragen. Goed ten ijs komen is dus geen vereiste. Een goed adviseur stuurt zijn advies en zorgt dat alle aspecten die je hier al noteert besproken worden. Daarnaast moet het zo zijn dat je goed voorgelicht wordt over wat mogelijk is en wat moet.

 

Sterker nog, gebruik jouw vragen hier eens als leidraad om te testen of hij alles overziet.

 

Groet

Joost