Patent indienen op reeds bestaand concept

[Mawi]

Goedendag,

 

Ik heb de afgelopen weken tijd gestoken in een idee en was eigenlijk klaar om een patent op te stellen toen ik voor de laatste keer nog eens controleerde of de vinding al bestond. Tot mijn grote teleurstelling bleek er sinds enkele dagen daarvoor een publicatie op internet te staan van een andere partij die in de basis hetzelfde concept beschrijft.

 

Nu had ik mijn vinding goed doordat en heb daar veel extra features bij bedacht. Mogelijk heeft de andere partij deze features niet bedacht en kan ik daar dan misschien nog iets aan verdienen. Omdat de andere partij zo goed als zeker een patent zal hebben aangevraagd en die jonger dan 18 maanden is kan ik niet inzien wat zij gepatenteerd hebben.

 

Nu is mijn vraag hoe ik mijn extra features kan patenteren bovenop het patent dat de andere partij vermoedelijk heeft ingedient en waarvan ik de inhoud niet kan zien. Kan ik gewoon al mijn claims beschrijven en worden de claims die al in het patent van de andere partij staan in mijn patent gewoon genegeerd of wordt dan meteen het hele patent ongeldig?

 

Daarnaast meteen een volgende vraag: is het gewoon dat een patent wordt verkocht nog voordat het nieuwheidsonderzoek is voltooid? Ik probeer namelijk wat vindingen "over de schutting te gooien" om aan startkapitaal voor een nieuwe venture te komen. Hier valt dus ook bovenstaande vinding onder.

 

Vriendelijke groeten en bijvoorbaat dank voor jullie tijd en aandacht,

 

Martijn Wiggers

 

Mod edit: titel verduidelijkt

[whisky]

Goedendag,

 

Ik heb de afgelopen weken tijd gestoken in een idee en was eigenlijk klaar om een patent op te stellen toen ik voor de laatste keer nog eens controleerde of de vinding al bestond. Tot mijn grote teleurstelling bleek er sinds enkele dagen daarvoor een publicatie op internet te staan van een andere partij die in de basis hetzelfde concept beschrijft.

 

Nu had ik mijn vinding goed doordat en heb daar veel extra features bij bedacht. Mogelijk heeft de andere partij deze features niet bedacht en kan ik daar dan misschien nog iets aan verdienen. Omdat de andere partij zo goed als zeker een patent zal hebben aangevraagd en die jonger dan 18 maanden is kan ik niet inzien wat zij gepatenteerd hebben.

 

Nu is mijn vraag hoe ik mijn extra features kan patenteren bovenop het patent dat de andere partij vermoedelijk heeft ingedient en waarvan ik de inhoud niet kan zien. Kan ik gewoon al mijn claims beschrijven en worden de claims die al in het patent van de andere partij staan in mijn patent gewoon genegeerd of wordt dan meteen het hele patent ongeldig?

 

Daarnaast meteen een volgende vraag: is het gewoon dat een patent wordt verkocht nog voordat het nieuwheidsonderzoek is voltooid? Ik probeer namelijk wat vindingen "over de schutting te gooien" om aan startkapitaal voor een nieuwe venture te komen. Hier valt dus ook bovenstaande vinding onder.

 

Vriendelijke groeten en bijvoorbaat dank voor jullie tijd en aandacht,

 

Martijn Wiggers

 

Beste Martijn,

 

Ik heb eigenlijk maar 1 goed advies ;

- neem een goede octrooigemachtigde. Dit is lastige materie, waar je snel beginnersfouten maakt.

 

Bepaal samen een goede patent strategie voor jezelf : als je het patent zelf wilt doorzetten (wereldwijd) ben je tussen de 50k en 100k per patentfamilie kwijt, gespreid betalen over de komende 10 jaar, tenzij je het eerder verkoopt. Maar dat is vaak lastig als het nog niet is toegekend. Zeker als er al prior art is.

 

De meeste patenten kosten vooral geld. Zeker nu de hoofdvinding (helaas) al door een ander is gepatenteerd (terwijl in Europa first to file geldt) : bezint eer ge begint.

 

groet

[Hans v N]

Alles wat nieuw en inventief (niet voor de hand liggend voor de vakman) is levert in potentie een nieuwe vinding op.

 

Schaf de vinding van de ander aan en bestudeer die grondig en maak daar een verslag van. Dat kan je gebruiken om samen met de prior art uit andere patenten te stand van de techniek te beschrijven en meteen voor jezelf proberen uitvinden of de extra features nieuw en inventief zijn.

 

Ga dan met je bevindingen naar een gemachtigde, een gespecialiseerd octrooischrijver of naar de NOVU om nog even te klankborden en schrijf het patent of laat dit doen als er voldoende commerciële mogelijkheden in de exploitatie ervan zitten.

 

Heel vaak is een patent een document van prestige met de vage hoop dat het ooit wat oplevert. Dat moet het natuurlijk niet zijn. Een patent is een investering met een hoog risico.

 

[Mawi]

Beiden bedankt voor uw antwoord.

 

Nog even voor mijn begrip:

Wat gebeurt er als er twee patenten vlak na elkaar worden ingediend met een aantal overlappende claims omdat beide partijen niet van elkaars bestaan weten? Wordt het tweede patent dan totaal onbruikbaar of zijn de claims in het tweede patent die niet in het eerste patent genoemd worden nogsteeds bruikbaar?

 

Met een antwoord op deze vraag kan ik denk ik beter bepalen of het de moeite waard is om naar een octrooi gemachtigde te stappen.

 

Mijn plan is nu om proberen deze extra features (die de ander misschien ook al wel heeft bedacht) te verkopen aan de andere partij met hetzelfde idee. Neem ik correct aan dat een patent ook in dit geval een betere onderhandelingspositie biedt dan een GHV? (even de kosten van het patent daargelaten)

 

Vriendelijke groeten,

 

Martijn Wiggers

[Hans v N]

Wat gebeurt er als er twee patenten vlak na elkaar worden ingediend met een aantal overlappende claims omdat beide partijen niet van elkaars bestaan weten? Wordt het tweede patent dan totaal onbruikbaar of zijn de claims in het tweede patent die niet in het eerste patent genoemd worden nogsteeds bruikbaar?

 

De eerste heeft alle rechten in NL en Europa (first to file) voor zover nieuw en inventief. Claims in een later patent die hetzelfde zijn hebben geen waarde maar claims die doorborduren en op zich weer nieuw en inventief zijn wel. Vaak wordt het patent na het nieuwheidonderzoek herschreven en de claims aangepast. Het zal duidelijk zijn dat hierbij geen nieuwe zaken toegevoegd mogen worden.

 

Een patentaanvraag met daarin een duidelijke verbetering van de stand van de techniek geeft altijd een betere onderhandelingspositie.

[whisky]

Mijn plan is nu om proberen deze extra features (die de ander misschien ook al wel heeft bedacht) te verkopen aan de andere partij met hetzelfde idee. Neem ik correct aan dat een patent ook in dit geval een betere onderhandelingspositie biedt dan een GHV? (even de kosten van het patent daargelaten)

 

Ja, maar het verkopen van ideeen is lastig, maar dat geldt zeker ook voor patentaanvragen : immers tussen indienen van verlenen wereldwijd van een patent zit enkele jaren (als het niet tegenzit), dus je hebt nog lang geen patent. Dus slechte handel, want die onzekerheid verkoop je mee. Ik zou zelf niets vertellen totdat je enige zekerheid hebt over de daadwerkelijke patentverlening, of op zijn minst een eerste internationaal nieuwheidsonderzoek.

Je geeft het anders gewoon weg, GHV of niet. De GHV verbied ze de kennis te gebuiken, maar hoe bewijs jij dat? En het helpt ze wel verder in een denkprocess en de rest fantaseren ze er zelf wel bij (diffusing knowledge). Ofwel : Een vakman heeft niet veel nodig en jij bent het dan kwijt. Weg voorsprong. Probeer het idee te verkopen zonder veel te disclosen, of gebruikt het idee om op andere manier zaken te doen : ideeen zonder bescherming en uitwerking hebben eenvoudig nog niet zoveel waarde >:(. (Ik hanteer volgende waarde-opbouw : idee = 1x prototype = 10x product = 100x klanten = 1000x)

[Mawi]

Beiden weer bedankt voor de extra toelichtingen!

 

Vriendelijke groeten,

 

Martijn Wiggers

[Piet Pelle]

"...sinds enkele dagen daarvoor een publicatie op internet te staan..."

 

Na openbaarmaking valt er door niemand, incl de publicerende partij nog iets te claimen.

Grote kans dus dat, indien niet eerst een priority-date is aangemaakt, dit idee voor iedereen toegankelijk is.