Sociale zekerheid DGA

[contour]

Hallo,

 

Als een nederlander in Nederland woont en een bedrijf in Duitland heeft, bestaat er volgens mij geen SV verplichting in Nederland en Duitsland omdat hij/zij DGA is, echter als zij in Nederland nu voor 3 uur per week in loondienst gaat..wat gebeurd er dan??

 

Groeten Wesley

Student MER

[Gast Verwijderd account]

Je moet even opzoeken of er een belastingverdrag is tussen NL en DE net als NL en BE. Dat belastingverdrag voorkomt het dubbel betalen van premies. Op belastingdienst.nl kun je veel vinden over dit soort zaken. Als er geen verdrag is kun je "kiezen" onder welk stelsel je valt. Bekijk ook eens www.grensarbeid.nl, dit is een stichting die gaat over grensarbeid.

[Camelot]

 

Je kunt er ook voor kiezen om een deel in duitsland en een deel hier in Nederland te laten belasten. Met name indien je een koopwoning hebt kan dit interessant zijn i.v.m. de hypotheekrente aftrek. Wil je er het fijne van weten dan kun je contact opnemen met het belastingkantoor in Heerlen, eenheid buitenlandzaken. Daarnaast lijkt het mij vrij normaal dat over de uren die in Nederland (in loondienst) gewerkt worden, de werkgever gewoon de premies inhoudt en afdraagt.

 

Groet

[contour]

Ok,

 

Maar hoe zit het dan als dan met het ziekenfonds verzekerd zijn, als het inkomen in de BV in Duitsland hoger is dan het grensloon?

 

[Camelot]

 

De arbeidsovereenkomst van een DGA is geen dienstbetrekking in de zin van de ziektewet. (er is geen sprake van een gezagsverhouding)

 

Voor het bepalen of je boven de ziekenfondsgrens uitkomt (€ 32.600) wordt het DGA inkomen niet meegeteld! Dit betekent dus dat je gewoon ziekenfonds verzekerd kunt zijn.

 

Groet

[contour]

Bedankt voor de reactie.

 

Maar als DGA, ben je verplicht een particuliere verzerking af te sluiten. Een ZFW verplichting zou toch duppel op zijn!?

 

[Camelot]

 

Als eerste lijkt het me slim om reactie te geven in een topic, anders moet ik steeds twee keer het zelfde verhaal houden.

 

Wanneer je louter loon uit dienstbetrekking hebt als DGA zijnde dan kun je inderdaad geen gebruik maken van de ziekenfondsverzekering, immers de dienstbetrekking voldoet niet aan de vereisten die gesteld worden in de ziektewet. Je zult dan een particuliere ziektenkosten verzekering af moeten sluiten wanneer je dat wilt. Er bestaat hiervoor overigens geen verzekeringsplicht.

 

Groet

[contour]

Helaas geef je geen antwoord op mijn vraag,

 

Toch bedankt!

[Camelot]

 

Wanneer je gezien je inkomsten uit dienstbetrekking elders toch weer in het ziekenfonds zou kunnen dan kun je de particuliere verzekering opzeggen.

 

Groet

[contour]

Dat antwoord zocht ik inderdaad,

 

Maar dat zou dus wel betekenen dat je heel eenvoudig jezelf op een loonlijst van een BV van bv een kennis kan laten zetten en je hierdoor dus enorm veel premievoordeel mee kan behalen. Je particuliere verz. vervalt dan en je ZFW premie verplichting is minimaal!?

 

Je vertelde net trowuens dat een particuliere verzekering niet verplicht is, maar in nederland is dat toch wel verplicht? Als bv blijkt dat je wel boven de 32600,- zat bij berekening in Nov. 2003...dan krijg je een standaard pakket verzekering van je vorige ZG verzekeraar met terugwerkende kracht (die vaak erg duur is!!)

 

 

[Camelot]

Dat antwoord zocht ik inderdaad,

 

Maar dat zou dus wel betekenen dat je heel eenvoudig jezelf op een loonlijst van een BV van bv een kennis kan laten zetten en je hierdoor dus enorm veel premievoordeel mee kan behalen. Je particuliere verz. vervalt dan en je ZFW premie verplichting is minimaal!?

 

Beste Contour

 

Je moet in jouw voorbeeld wel minimaal voor twee uur per week arbeid verrichten. Je zult zelf de nominale premie moeten betalen en de werkgever moet salarisstroken draaien, werkgeverslasten betalen en dergelijke. Ik denk niet dat het voordeel nu zo schokkend is wanneer je alles bij elkaar optelt. We zitten hier niet om de zaak te besodemieteren maar de wet juist toepassen mag altijd. En het is inderdaad zo dat wanneer je als DGA bijvoorbeeld een ton verdiend met daarnaast een dienstbetrekking die aan alle vereisten voldoet om in aanmerking te kunnen komen voor een ziekenfondsverzekering je voordeel kunt behalen.

(en dan met name wanneer een heel gezin particulier verzekerd is)

 

Je vertelde net trowuens dat een particuliere verzekering niet verplicht is, maar in nederland is dat toch wel verplicht? Als bv blijkt dat je wel boven de 32600,- zat bij berekening in Nov. 2003...dan krijg je een standaard pakket verzekering van je vorige ZG verzekeraar met terugwerkende kracht (die vaak erg duur is!!)

 

De peildatum is 1 november. Alle wijzigingen na deze datum bij de huidige werkgever zijn niet van invloed op de verzekeringssituatie van 2004. Anders wordt het wanneer je overstapt naar een andere werkgever. De situatie die jij aanhaalt heeft te maken met het verzuim van de verzekeringnemer om belangrijke wijzigingen op tijd door te geven. Deze plicht heb je namelijk. Doe je dit niet dan kan er verrekend gaan worden.

 

M.b.t. de particuliere ziektenkosten verzekering geldt er formeel gezien geen verzekeringsplicht. Je zult dan wel alle medische kosten die je maakt zelf moeten betalen. (buiten de AWBZ voorzieningen) Dit komt in de praktijk vrijwel niet voor.

 

Mocht je het een en ander na willen pluizen dan verwijs ik je graag naar art 3 lid1 ZFW. Onder (a) staat de beperkende voorwaarde m.b.t. de dienstbetrekking die moet voldoen aan de eisen die de ziektewet daaraan stelt.

 

Groeten

 

[contour]

Hoi,

 

Zal dat is lezen dan ja. Goede site mbt ZFW en andere wetten http://www.st-ab.nl/

 

Verder heb ik ook met het UWV Heerlen gebeld, de man vertelde dat er wel naar inkomen gekeken werd mbt het ZF. Inkomen van de DGA telt wel mee bij het bepalen van het wel of niet verplicht verzekerd zijn als je in loondienstwerkt ergens anders volgens deze meneer!!

 

Zelfstandigen krijgen in November toch ook altijd een brief van de BD met de mededeling of zij verplicht verzekerd zijn volgens hun inkomen over afgelopen drie jaar?

 

Nette Excel berekening trouwens mbt fiscale claim!

 

Groeten Wesley

[Camelot]

Verder heb ik ook met het UWV Heerlen gebeld, de man vertelde dat er wel naar inkomen gekeken werd mbt het ZF. Inkomen van de DGA telt wel mee bij het bepalen van het wel of niet verplicht verzekerd zijn als je in loondienstwerkt ergens anders volgens deze meneer!!

 

Deze meneer van de UWV heeft je in dit geval een onjuist antwoord gegeven. De juridische benadering die ik in mijn posts heb gegeven is de enige juiste. De meneer van de UWV zou eens contact op kunnen nemen met het college zorgverzekeringen te Amstelveen.

 

art 3, lid1 (a) ZFW zegt eigenlijk dat een dienstbetrekking pas een dienstbetrekking is in de zin van de ziektewet, als voldaan wordt aan de volgende voorwaarden:

Er moet sprake zijn van zowel arbeidsverrichting, arbeidsbeloning en een gezagsverhouding. Deze laatste ontbreekt.

 

Zelfstandigen krijgen in November toch ook altijd een brief van de BD met de mededeling of zij verplicht verzekerd zijn volgens hun inkomen over afgelopen drie jaar?

 

Dit klopt inderdaad voor zelfstandigen, De DGA wordt hierbij niet gekwalificeerd als zelfstandige.

 

Nette Excel berekening trouwens mbt fiscale claim!

 

Bedankt voor je commentaar, ik hoop dat het bruikbaar voor je is.

 

Groeten

 

[2thePoint]

Ik ga met Camelot mee in dit geval. Als de meneer van het UWV gelijk heeft zou een DGA die zeg 18000 per jaar verdient dus ziekenfondsverzekerd zijn.....

Een DGA kan in die hoedaningheid nooit ziekenfondsverzekerd zijn aangezien er o.a. geen gezagsverhouding is.

 

Bovendien heb ik niet een hoge pet op van de zwaar gesubsidieerde instromers bij het UWV die je vaak met kennis 10% te woord staan. Zorg dat je niet gelijk met de eerste de beste die je aan de lijn krijgt gaat praten, maar laat je doorverbinden met een "specialist voor ondernemerszaken".....

 

Je bent inderdaad als DGA niet een zelfstandige, dus die brief zal bij een DGA ook niet in de bus vallen!

[contour]

Een DGA is inderdaad niet SV plichtig, maar toch als je dan neemt dat als een DGA een inkomen heeft van 150.000,- euro, daarnaast dan gaat werken in dienstbetrekking bij de kroeg om de hoek om daar een avondje in de week om bier te tappen en daar per maand 120- euro mee verdiend. Hier dan ZFW premie over zou moeten betalen omdat de 150.000 buiten beschouwing blijft en daarmee zijn hoge particuliere verzekering op kan zeggen waar bv vrouw en drie kinderen op staan!

 

Blijft dit erg krom vinden, kan wel degelijk behoorlijk veel financieel voordeel mee behaald worden. Werkgeverslasten zijn niet voor de werknemer en premie is minimaal. (Enige wat over blijft zullen nominale premies zijn!)

 

[Camelot]

Blijft dit erg krom vinden, kan wel degelijk behoorlijk veel financieel voordeel mee behaald worden. Werkgeverslasten zijn niet voor de werknemer en premie is minimaal. (Enige wat over blijft zullen nominale premies zijn!)

 

Ik zeg ook niet dat er geen voordeel te behalen valt, alleen voor een alleenstaande DGA is dit voordeel niet zo schokkend.

Daarnaast is het nog maar de vraag in hoeverre een (alleenstaande) DGA die € 150.000 verdiend, zich geroepen voelt om een loondienstbetrekking aan te gaan om te kunnen besparen op z'n ziektenkostenverzekering.

 

Het komt inderdaad krom over, maar een juiste toepassing van de wet- en regelgeving is eenieders recht.

 

Groeten

[contour]

Hoi...

 

Ik ben nog even gaan kijken in de wet zelf en kwam toen dit tegen

 

In Artikel 3d van de ziekenfondswet wordt bepaald dat het inkomensbegrip wordt uitgebreid voor zelfstandigen en wel als volgt:

 

.. de som van het belastbaar inkomen uit werk en woning , het

belastbare inkomen uit aanmerkelijk belang en ...

 

Volgens mij is dat laatste van toepassing op het loon van een directeur groot aandeelhouder (DGA). Die heeft namelijk een aanmerleijk belang!

 

 

[Camelot]

Ik ben nog even gaan kijken in de wet zelf en kwam toen dit tegen

 

In Artikel 3d van de ziekenfondswet wordt bepaald dat het inkomensbegrip wordt uitgebreid voor zelfstandigen en wel als volgt:

 

.. de som van het belastbaar inkomen uit werk en woning , het

belastbare inkomen uit aanmerkelijk belang en ...

 

Volgens mij is dat laatste van toepassing op het loon van een directeur groot aandeelhouder (DGA). Die heeft namelijk een aanmerleijk belang!

 

Niet juist contour,

 

Het salaris van de DGA is geen inkomen uit aanmerkelijk belang maar inkomen uit arbeid en wordt derhalve afgewikkeld in Box I. Het inkomen uit aanmerkelijk belang valt in Box II. Hieronder valt niet het DGA salaris maar bijvoorbeeld uitkeringen van dividend, en het vervreemdingsvoordeel van bijvoorbeeld aandelenpakketten.

 

Groeten

[Deepak]

hahaha Camelot goed geantwoord. Hoofdregel is dat DGA's met beslissende invloed niet verzekerd zijn. Daarom zal er zich ook eerder een probleem voordoen op het moment dat er meerdere DGA's zijn. Dan moeten er juridische perikelen gebruikt worden m.b.t. het vennootschapsrecht om alsnog onder de sociale verzekering uit te komen.

 

Voor de duidelijkheid:

Sociale verzekeringen worden niet geregeld in belastingverdragen, maar EU verordeningen. Daar zijn er aanzienlijk minder van dan van belastingverdragen.