loading
Ga naar inhoud
Goris
Verberg

Schuldhulpverlening

vraag

Beste HL'ers,

 

Ik heb de afgelopen tijd al het nodige meegelezen op dit informatieve forum maar wil nu graag beroep doen op de kennis van dit forum. Ik vind zo geen antwoord op mijn vragen, vandaar dit nieuwe topic.

 

Mijn naar is Goris, 31 jaar en zit met een vennoot in een VOF.

Oktober 2012 is het besluit genomen de samenwerking te stoppen. Gezien er aardige schulden in het bedrijf zitten en we deze beide niet kunnen voldoen zijn we bezig met het traject schuldhulpverlening. Wij doen dit beide apart van elkaar.

 

Nu de vraag, de andere vennoot heeft contact gehad met een schuldhulpverleningsinstantie, deze hebben aangegeven enkel voor zijn aandeel in het bedrijf op te treden. Maar de definitieve cijfers zijn nog niet eens compleet én gezien de rechtsvorm is er toch geen sprake van een x aandeel in het bedrijf? Wellicht spreken ze over 50/50 gezien er twee vennoten zijn maar ieder blijft toch ten alle tijden 100% verantwoordelijk voor de gehele schuld?

 

Aanvullend hierop, er zit een verschil van €30.000 in eigen vermogen (meer privé ontrekkingen door de andere vennoot). Hoe wordt hier tegen aan gekeken?

 

Wat mij bevreemd is dat schuldhulpverleningsinstantie dus aangeeft enkel voor hem en zijn partner voor zijn klanten optreedt?! Maar wie bepaald wij zijn klanten zijn? En hoe kunnen ze een voorstel maken indien er geen kloppende cijfers zijn?

 

Stel dat er een voorstel wordt gedaan door de betreffende schuldhulpverleningsinstantie en een van ons of onze partners raakt zijn of haar baan kwijt, wat is het scenario wat dan volgt?

 

Dit zijn zo de eerste vragen die mij te binnen schieten, er zullen er ongetwijfeld meer volgen. Ik hoop dat jullie me hier verder mee kunnen helpen, dan ben ik zo goed als mogelijk ook via deze weg geinformeerd alvorens ik zelf verdere stappen onderneem.

 

Vriendelijk dank voor de moeite.

Link naar bericht
Delen op andere sites

11 antwoorden op deze vraag

Aanbevolen berichten

  • 0
  • Waardeer dit antwoord

 

Nu de vraag, de andere vennoot heeft contact gehad met een schuldhulpverleningsinstantie, deze hebben aangegeven enkel voor zijn aandeel in het bedrijf op te treden. Maar de definitieve cijfers zijn nog niet eens compleet én gezien de rechtsvorm is er toch geen sprake van een x aandeel in het bedrijf? Wellicht spreken ze over 50/50 gezien er twee vennoten zijn maar ieder blijft toch ten alle tijden 100% verantwoordelijk voor de gehele schuld?

 

 

Jullie zijn beiden inderdaad aansprakelijk voor de gehele schuld vanuit de vof. Er is geen aandeel

 

Aanvullend hierop, er zit een verschil van €30.000 in eigen vermogen (meer privé ontrekkingen door de andere vennoot). Hoe wordt hier tegen aan gekeken?

 

 

Op het gebied van schulden,aansprakelijkheid tov schuldeisers maakt dit helaas niets uit.

 

 

Wat mij bevreemd is dat schuldhulpverleningsinstantie dus aangeeft enkel voor hem en zijn partner voor zijn klanten optreedt?! Maar wie bepaald wij zijn klanten zijn?

 

 

Een SHV instantie treed voor hem en zijn partner op maar niet voor jou. De klanten die aan hem toebehoren is niet te bepalen en in het geheel van de schuld ook niet van belang.

 

 

En hoe kunnen ze een voorstel maken indien er geen kloppende cijfers zijn?

 

 

Dat zou nog wel kunnen maar niet gebruikelijk. Stel dat er een minnelijk traject niet slaagt en er een verzoek tot WSNP gedaan moet worden is het voor ex-ondernemers van groot belang dat de boekhouding is afgerond. Het kan een afwijzingsgrond zijn als de boekhouding niet af is tot toetreding WSNP.

 

Het voorstel zal worden gebaseerd op al jullie inkomens en uitgavencijfers en een onafhankelijke inventarisatie van de schulden door deze externe partij.

 

Vaak is er geen geld meer om de boekhouding af te ronden en definitieve aangiftes te doen. Je zou dan bijzondere bijstand aan kunnen vragen om de boekhouding te laten afronden. Informeer bij de gemeente daarover.

 

 

 

 

Stel dat er een voorstel wordt gedaan door de betreffende schuldhulpverleningsinstantie en een van ons of onze partners raakt zijn of haar baan kwijt, wat is het scenario wat dan volgt?

 

 

Dan volgt er een sollicitatieverplichting. De hoogte van de afloscapaciteit wordt dan minder maar de opgezette sanering blijft in stand.

 

Sterkte.

 

Danny

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Danny bedankt voor je antwoord :)

 

Wat ik me ook afvroeg, zit er verschil tussen de schuldhulpverlening die de gemeente bied en bijvoorbeeld Menzing en partners, Zuidweg en partners of Florijn? Wat ik heb begrepen vragen deze bureaus ook vrij stevige tarieven en ik vraag mij af waar dan het verschil in zit. Ik ga er vanuit dat de gemeente er sowieso het langs over doet, ik heb onlangs geinformeerd en ze gaven aan pakweg 8-10 weken nodig te hebben om überhaupt een voorstel te kunnen maken.

 

Mijn voorkeur geniet een succesvolle weg via de schuldhulpverlening in combinatie met een saneringskrediet, omdat dit voor mijn gevoel meer zekerheid bied dan direct de WSNP in, wat is jullie mening? Wellicht ervaringen?

 

Wederom dank!

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Als je samen een VOF hebt gehad en je gaat ieder afzonderlijk de schuldhulp in, is er een zeker risico regresvorderingen. Dat zijn de vorderingen die jullie over en weer op elkaar kunnen krijgen als 1 van 2 meer als zijn aandeel betaald in de schuldenlast.

 

Komen jullie alletwee in de WSNP terecht dan speelt het bovenstaande niet.

 

Gemeenten doen goed werk, alleen doen niet alle gemeente goede schuldhulp bieden aan ex-ondernemers. Daar is soms gespecialiseerde juridische en praktische kennis voor nodig.

 

Succes!


www.kubus.nl (administratie en belastingen)

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Als je samen een VOF hebt gehad en je gaat ieder afzonderlijk de schuldhulp in, is er een zeker risico regresvorderingen. Dat zijn de vorderingen die jullie over en weer op elkaar kunnen krijgen als 1 van 2 meer als zijn aandeel betaald in de schuldenlast.

 

 

Dat zou ergens toch 'krom' zijn mijn inziens, dit is mede afhankelijk van welke baan je kunt krijgen, hoogte salaris en indien de partner mee heeft getekend met bijvoorbeeld de bank, ook wat de partner verdient.

 

Ik weet dat de andere partij zich ook bezig houd met niet-legale praktijken en hiermee dus extra inkomsten genereerd. Ik distantieer mij hiervan en wil alles op de eerlijke manier verdienen. Maar dan zou ik hier alsnog de pisang door kunnen worden?

 

Daarbij zit er een aanzienlijk verschil in het eigen vermogen ofwel de beste man heeft ruim 32K meer ontrokken aan het bedrijf, zich verrijkt met producten en nu we aan het afronden zijn verdwijnt er ook ineens voorraad?!

 

Goed, achteraf ik ben een oen geweest de opnames toe te laten, maar ging er vanuit dat mijn tijd nog wel zou komen.

Ik was van mening dat eerst de klanten die betaald hadden geholpen diende te worden, niet eerst aan jezelf denken.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

 

Wat ik me ook afvroeg, zit er verschil tussen de schuldhulpverlening die de gemeente bied en bijvoorbeeld Menzing en partners, Zuidweg en partners of Florijn?

 

Op het gebied van schuldhulpverlening vooraf aan ex-ondernemers absoluut. Gespecialiseerde kantoren bieden meer expertise op het goed afwikkelen van de gehele onderneming in voorbereiding op het verdere traject. Je kan je vaak pas melden bij de gemeente als zelf het gehele voortraject hebt afgerond.

 

 

 

Wat ik heb begrepen vragen deze bureaus ook vrij stevige tarieven en ik vraag mij af waar dan het verschil in zit

 

Wat is stevig voor een schuldenvrije toekomst? In bepaalde gevallen is het beter hier gebuik van te maken en in bepaalde gevallen is het onzin ervoor te betalen en kan de gemeentelijke schuldhulpverlening volstaan. Die is kosteloos.

 

 

ze gaven aan pakweg 8-10 weken nodig te hebben om überhaupt een voorstel te kunnen maken.

 

Knap dat de gemeente zonder inventarisatie al een indicatie van de tijd kan geven :)...

 

 

Mijn voorkeur geniet een succesvolle weg via de schuldhulpverlening in combinatie met een saneringskrediet,

 

Als je gebruik wilt gaan maken van een saneringskrediet vanuit de particuliere kant zoals de GKB doen moet je sowieso naar de gemeente. Die hebben dan het geheel onder controle.

 

 

omdat dit voor mijn gevoel meer zekerheid bied dan direct de WSNP in

 

Waarom is je gevoel hier beter bij? Je bent inderdaad dan direct van je andere vordeingen af maar je moet nog steeds die lening terugbetalen.

 

 

Succes!

 

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

 

 

 

Ik weet dat de andere partij zich ook bezig houd met niet-legale praktijken en hiermee dus extra inkomsten genereerd. Ik distantieer mij hiervan en wil alles op de eerlijke manier verdienen. Maar dan zou ik hier alsnog de pisang door kunnen worden?

 

Daarbij zit er een aanzienlijk verschil in het eigen vermogen ofwel de beste man heeft ruim 32K meer ontrokken aan het bedrijf, zich verrijkt met producten en nu we aan het afronden zijn verdwijnt er ook ineens voorraad?!

 

Goed, achteraf ik ben een oen geweest de opnames toe te laten, maar ging er vanuit dat mijn tijd nog wel zou komen.

Ik was van mening dat eerst de klanten die betaald hadden geholpen diende te worden, niet eerst aan jezelf denken.

 

Je impliceert eigenlijk dat je ex-compagnon je naait.

Je kunt wel vriendelijk zeggen "ik distantieer mij hiervan", maar ik zou er misschien meer werk van maken dan alleen maar passief distantiëren, als dit echt zo'n onbetrouwbaar figuur is en voorkomen dat diegene je nog verder meezuigt de ellende in en je in de afwikkeling niet goed duidelijk kunt maken dat je van goede wil bent en in feite ook slachtoffer bent van die knakker (m/v).

Even iets scherper en misschien wel bozer zou niet misstaan.

 

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Dat klopt, maar ik distantieer mij niet van de situatie maar wel van de illegale praktijken waarmee hij zich nu bezig houdt.

Uiteraard kan ik bijvoorbeeld direct melding doen bij bij de politie maar dat bevorderd niet de situatie waarin we nu verkeren naar mijn idee, wellicht heb ik het verkeerd?!

 

Het is op dit moment een stuk onwetendheid hoe hiermee om te gaan. Ik wil per definitie niet genaait worden maar ik probeer op dit moment niet emotioneel maar rationeel te handelen. Ik wil er eerst voor zorgen dat mijn zaken geregeld zijn. Ik heb aanstaande maandag een gesprek met een proffesional in schuldhulpverlening en wellicht dat hij mij hier ook verder in kan bijstaan.

 

Heb jij wellicht ook nog tips Annedien? Ik weet zo niet hoe ik hier met beste mee om zou kunnen gaan zonder mijzelf in de vingers te snijden.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Omdat ik niet alles weet van dit geval ben ik vooral onderzoekend.

Wat is jouw uitzicht voor de komende tijd, heb je verder wel gewoon inkomen en valt er iets te halen voor schuldeisers?

Is er een risico dat je ex-compagnon mooie fratsen gaat flikken en jou met de gebakken peren laat zitten?

Die verrijking met producten, gaat dat om tientjes of om duizendjes?

Die verdwijnende voorraad idem: gaat dat om tientjes of om duizendjes?

Hoe is je ex-compagnon zijn leven verder aan het invullen, heeft die wel inkomen of zit die nu aan de grond?

 

Misschien dat een jurist die meeleest weet of je het een ex-compagnon kunt aanrekenen dat hij in de afwikkeling van zo'n zaak dingen doet die het algemeen belang schaden (zoals voorraad onttrekken terwijl dit nog waarde had kunnen hebben)?

Kan je juridische stappen ondernemen tegen zo'n handelswijze?

Het lijkt er namelijk ook op dat je ex-compagnon je nog steeds aan het bedotten is.

 

Ben je eigenlijk bang voor die persoon?

Zijn die andere zaakjes echt heel schimmig en vrees je 'dat wereldje'?

En in hoeverre wist je al wat voor persoon dit was en is het dus eigenlijk geen verrassing dat het zo gaat, en heb je dus maar gewoon ook te 'bloeden' voor je keuzes?

 

 

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Ik heb inmiddels een parttime baan en zal op korte termijn een tweede baan er bij krijgen, voor schuldeisers is er zeker wel iets te halen. Ik weet niet of er een risico is dat de ex-compagnon iets flikt, maar mijn onderbuikgevoel zegt van wel, maar kan het ook? Daarvoor wil ik mijzelf natuurlijk behoeden.

 

Verrijking en verdwenen voorraad loopt in de duizenden euro's.

Ex-compagnon zegt weer werk te hebben, maar haalt het meeste verdiensten uit de illegale praktijken. Hij beweert bij hoog en laag geen geld te hebben, maar heeft bijvoorbeeld wel een nieuwe tuin aan laten leggen, nieuwe merkkleding gehaald, maakt veel uitstapjes (met dank aan Facebook) en als ik hem zie, een broekzak vol met briefjesgeld, terwijl we al sinds maanden geen privé ontrekkingen meer doen vanuit de onderneming.

 

Ik weet dus niet of het A handig is om op dit moment stappen te ondernemen en B of het überhaupt zin heeft.

 

Ikzelf vrees 0,0 voor de beste man, ik ken hem inmiddels maar al te goed en het is veel proberen te manipuleren en intimideren.

Vrezen vind ik een groot woord, maar we praten hier niet over een stel knikkers die verkocht worden. Er zijn serieuze belangen en bedragen mee gemoeid, dus ik ben wel op mijn hoede.

 

Als ik de aard en eigenschappen van deze persoon had geweten was ik er NOOIT maar dan ook NOOIT mee gaan samenwerken. Ik heb meerdere gesprekken gehad alvorens aanvang van de samenwerking en alles leek koek en ei. Was ik misschien te naief destijds om beloftes te geloven? Wellicht, maar je kunt iemand niet in de kop kijken en je vertrouwt op een goede samenwerking. Waarom zou je immers een dergelijk avontuur met grote verantwoordelijkheden aangaan?

Buiten dat, als ik dit had geweten had ik mijzelf en mijn thuissituatie de ellende, moeite en energie bespaard.

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Zijn er wel tijden geweest, eigenlijk, dat jullie goed zaken deden en goed verdienden of was het van begin af aan een cowboyverhaal met investeren, voorraad aanleggen en toen ontbrak het aan ondernemerschap / nekte de crisis jullie?

 

Link naar bericht
Delen op andere sites
  • 0
  • Waardeer dit antwoord

Zijn er wel tijden geweest, eigenlijk, dat jullie goed zaken deden en goed verdienden of was het van begin af aan een cowboyverhaal met investeren, voorraad aanleggen en toen ontbrak het aan ondernemerschap / nekte de crisis jullie?

 

 

Vanaf het moment dat we begonnen zijn we in zeer korte tijd geexplodeerd qua afzet/omzet en hebben 3,5 goede jaren gehad.

 

Er zijn een aantal financiële zaken die ons flinke schade hebben toegebracht zoals een natuurramp in het land waaruit wij onze goederen betrokken. Hierdoor werden fabrieken weggevaagd of voor langere tijd buiten werkinggesteld.

Dure ZZP'er welke niet dermate kundig was als hijzelf beweerde.

Pech gehad met een aantal dure garantiegevallen (o.a. ook veroorzaakt door fouten in montage ZZP'er)

Plus een (denk ik veel voorkomende) fout in te lage marges, met name in het beginstadium.

 

Crisis is niet echt een oorzaak geweest, wellicht deels doordat sommige klanten voor goedkopere alternatieven kozen. Maar dit is niet de doorslag geweest mijn inziens.

 

Pas na gesprekken met bekwame financieel adviseurs (2 boekhoudkantoren waren mijn inziens niet kundig genoeg) kreeg ik een duidelijk beeld waar de verbeterpunten zaten en was er ook een plan welke het tij had moeten keren. Helaas was het toen al te laat......

Link naar bericht
Delen op andere sites
Gast
Dit topic is nu gesloten voor nieuwe reacties.

  • Breng jouw businessplan naar een higher level!

    Op dit forum worden alle onderwerpen m.b.t. ondernemerschap besproken.

    • Stel jouw ondernemersvragen
    • Antwoorden/oplossingen van collega ondernemers
    • > 65.000 geregistreerde leden
    • > 100.000 bezoekers per maand
    • 24/7 bereikbaar / binnen < 6 uur antwoord
    •  Altijd gratis

  • Wie is er online?

    Er zijn 7 leden online en 138 gasten

    Bekijk volledige lijst    
  • Ook interessant:

  • Ondernemersplein



NL

×

Cookies op HigherLevel.nl

Cookies zijn nodig om Higherlevel.nl goed te laten functioneren. Door het gebruik van HigherLevel.nl verklaar je onze voorwaarden te hebben gelezen en te accepteren.

 Meer informatie   Oké