Valsheid in geschrifte door adviesbureau inzake BBZ aanvraag

[LoraB]

Ik heb een BBZ aanvraag gedaan en alles leek goed en prima. Totdat de gemeente het externe adviesbureau naam bedrijf geanonimiseerd inschakelt. Er komt een adviseur bij mij thuis voor een persoonlijk gesprek, welke vol enthousiasme over mijn ondernemingsvaardigheden en competenties de deur uitgaat. Dit enthousiasme blijkt echter van korte duur wanneer de betreffende adviseur twee dagen later zonder aanwijsbare reden (er is geen vervolg contact geweest op dat moment) als een blad van de boom lijkt omgeslagen. De adviseur komt ineens met allerlei ongefundeerde argumenten die mijn ondernemingsplannen in twijfel zouden moeten trekken. Er wordt overdadige informatie gevraagd waarbij ik binnen (een bijna) onmogelijk termijn moet opleveren. Hoewel ik hier helemaal niets van begrijp, beantwoord ik geduldig aan alle vragen en lever ik alle gevraagde informatie tijdig op. Het uiteindelijke advies is negatief zo deelt de betreffende adviseur mij telefonisch mee. Ik wacht vervolgens het rapport af en sta werkelijk versteld van de onwaarheden, verdraaiingen, buitenbeschouwing laten van informatie, de ongefundeerde aannames en werkelijk onlogische conclusies waaruit dit rapport is samengesteld. Mijn aanvraag is op dit moment nog in behandeling en uiteraard heb ik een reactie naar de gemeente gestuurd waarin ik alles gedetailleerd uiteenzet en weerleg, maar de reacties op dit forum zijn niet bepaald hoopgevend. Wat ik mijn nu afvraag, hoe kan dit? Dit is toch ronduit handelen in strijd met de wet? Bij een overheidsbesluit dient toch ten aller tijde betrouwbaarheid en integriteit gewaarborgd te zijn? Je kunt dan wel stellen (zoals ik in andere topics zie) dat het je zaak niet helpt om dergelijke gedachten te uiten richting de gemeente, maar wat als dit de waarheid is? Je moet je toch kunnen verweren? Je hoeft als burger toch niet te zwijgen in geval van onrecht(matig handelen)? Daarvoor hebben wij toch een rechtstelsel? Wie heeft er ervaring met een BBZ afhandeling op een soortgelijke wijze als hierboven uiteengezet en hoe is dit afgelopen?

 

Mod edit: naam bedrijf verwijderd

[TwaBla]

 

Je onderzoek:

En je wilt dan dat enorme onderzoek,heel gecompliceerd,contacten met 400 gemeenten,25 onderzoeksbureaus laten door studenten ???

 

 

Zijn er geen stats? Aantal BBZ-aanvragen per gemeente. Inzet adviesbureaus. Aantal goedgekeurd, aantal afgekeurd en de categorie daar tussen in. Kun je met steekproeven naar de kwaliteit kijken, daar waar eigenaardige uitbijters zijn.

[Y Happy Level]

[

 

Zijn er geen stats? Aantal BBZ-aanvragen per gemeente. Inzet adviesbureaus. Aantal goedgekeurd, aantal afgekeurd en de categorie daar tussen in. Kun je met steekproeven naar de kwaliteit kijken, daar waar eigenaardige uitbijters zijn.

 

Nee...Helaas niet. De bureaus zelf geven geen statistieken daarover. Wij hebben er ook niet zo vaak mee te maken,80% van de bbz aanvragen die we begeleiden wordt positief beoordeeld en de rest is dusdanig goed onderbouwd dat een afwijzing acceptabel is. De meeste afwijzingen die ik tegenkom die zonder begeleiding zijn ingediend hadden vaak een stuk beter gekund.

 

 

Dit heeft wel me interesse gewekt nu :)

 

Ik fiets nu even naar de gemeente toe of de bbz aanvragen/afhandeling onder de WOB valt. Wellicht moet ik maar eens 400 postzegels uitgeven aan alle gemeentes om mijn eerste onderzoek ooit op te starten.

 

Heb alleen geen enkel idee hoe zo'n wob verzoek eruit ziet en wat de inhoud zal zijn. Wellicht open ik daar zo even een nieuw topic voor...

 

 

Danny

[member123]

[

 

Zijn er geen stats? Aantal BBZ-aanvragen per gemeente. Inzet adviesbureaus. Aantal goedgekeurd, aantal afgekeurd en de categorie daar tussen in. Kun je met steekproeven naar de kwaliteit kijken, daar waar eigenaardige uitbijters zijn.

 

Nee...Helaas niet. De bureaus zelf geven geen statistieken daarover. Wij hebben er ook niet zo vaak mee te maken,80% van de bbz aanvragen die we begeleiden wordt positief beoordeeld en de rest is dusdanig goed onderbouwd dat een afwijzing acceptabel is. De meeste afwijzingen die ik tegenkom die zonder begeleiding zijn ingediend hadden vaak een stuk beter gekund.

 

 

Dit heeft wel me interesse gewekt nu :)

 

Ik fiets nu even naar de gemeente toe of de bbz aanvragen/afhandeling onder de WOB valt. Wellicht moet ik maar eens 400 postzegels uitgeven aan alle gemeentes om mijn eerste onderzoek ooit op te starten.

 

Heb alleen geen enkel idee hoe zo'n wob verzoek eruit ziet en wat de inhoud zal zijn. Wellicht open ik daar zo even een nieuw topic voor...

 

 

Danny

WOB verzoek is vormvrij.

Gewoon een kwestie van al je vragen op papier zetten en naar de betreffende gemeente mailen of per post sturen (afhankelijk van de gemeente of per e-mail kan.

heb zelf 3 WOB verzoeken lopen die betrekking hebben op de verstrekking van een BBZ krediet aan een bedrijf maar waarbij het rapport naar ons verzoeken niet compleet is (belangrijke zaken verzwegen door ontvanger van BBZ). Hierdoor heeft onderzoeksbureau en gemeente bepaalde voorwaarden gesteld (en ons geprobeerd te intimideren) die mij persoonlijk (en belangrijker mijn dochtertje van 3) en mijn bedrijf geschaad hebben.

heb daar nu via WOB alle stukken inclusief opgestelde rapport opgevraagd en gemeente aansprakelijk gesteld vanwege die toekenning van BBZ en daarvoor gestelde voorwaarden.

 

Gemeente doet wel erg lastig over verstrekking maar zou gewoon onder de WOB moeten vallen (grotendeels).

[LoraB]

@Happy Entrepreneur

 

Volgens mij heb ik vanmorgen in het kader van mijn eigen onderzoek (om mijn case verder te onderbouwen) contact gehad met een uw bedrijf! Wat is de wereld toch klein :)

 

Wellicht weet u dan gelijk welk 'nieuw' dilemma het adviesbureau voor mijn voeten heeft gegooid! Ja, de tegenpartij geeft niet gauw op, maar ik ook niet!

 

 

[Y Happy Level]

@Happy Entrepreneur

 

Volgens mij heb ik vanmorgen in het kader van mijn eigen onderzoek (om mijn case verder te onderbouwen) contact gehad met een uw bedrijf! Wat is de wereld toch klein :)

 

Wellicht weet u dan gelijk welk 'nieuw' dilemma het adviesbureau voor mijn voeten heeft gegooid! Ja, de tegenpartij geeft niet gauw op, maar ik ook niet!

 

 

 

Er zijn niet zo heel veel kantoren dus de kans was aanwezig ja :)

 

 

Helaas kan en wil ik niet op het forum daar een reactie opgeven. Contacten met ons kantoor blijven altijd op kantoor.

 

Succes.

 

 

Danny

[LoraB]

Dat lijkt me heel verstandig.

 

Het was ook enkel een korte kennisvraag, ik heb mijn verhaal niet uiteengezet of gerelateerd aan een BBZ aanvraag en hij viel buiten jullie specialisme (dat geeft alweer aan hoe gek dit verhaal loopt), dus veel is er sowieso niet te delen :)

 

Het antwoord heb ik inmiddels wel, vanuit een niet BBZ gerelateerde hoek.

[TwaBla]

Mijn tip, wees vrolijk en enthousiast in het presenteren van je plannen, maar blijf vooral ook op je hoede (zeker op het moment dat een externe partij wordt ingeschakeld!) en ken je rechten!

 

Goed nieuws! En goeie tip, vooral ook dat 'vrolijk en enthousiast'.

 

Dat reputatie-management, is dat online reputatie-management? Dan heb je alvast een goeie case. ;)

[Y Happy Level]

Gefeliciteerd!!!

 

En nu ben ik wel benieuwd wat je gaat doen als ondernemer :)

 

Danny

[LoraB]

@Twabla Zeker goed nieuws! :-)

 

Dat reputatie-management is bedoelt in de breedste zin van het woord. De (reputatie) schade beperken voordat men bij deze en gene aan de bel trekt (online en off-line, interen en extern) en je er niet bepaald chique opstaat. Wellicht trekt men zich hier meer van aan op het moment dat men met een commerciële opdrachtgever te maken heeft i.p.v. een openbare aanbesteding?

 

@Happy Entrepreneur

 

Dank je wel!! Echt mega blij! :-)

 

Het betreft een e-commerce onderneming. Binnen enkele weken gaat de website online en stuur ik een link om deze met trots te presenteren 8)

 

[LoraB]

Even voor de duidelijk, de discussie gaat voort zonder verder enige naam te noemen, dus iemand zwart maken? Misschien handig om zelf op de feiten af te gaan. Misschien is het pijnlijk dit onderwerp op de werpen, gezien de reacties, en heeft men meer belang om bot te stellen dat ik mijn mond moet houden, maar dat vind ik geen manier van argumentatie. Iemand persoonlijk aanvallen op zijn mening, heeft niets te maken met discussie. Hard schreeuwen, kwaad worden, nou nou nou dat heeft inhoud.

 

Dit forum heeft duidelijk geen belang bij een maatschappelijk discussie, ik zag dit ook al bij andere topics. Allemaal aardig en vriendelijk, zolang niemand maar aanstoot kan nemen. Want stel je voor wie dat allemaal kan lezen. Stel je voor dat dergelijke informatie in Google naar boven komt. Zet dat dan met grote letter op je forum, dan kunnen mensen met een oprechte mening en zonder belangen zich wenden tot een forum waar elkaars mening wel gerespecteerd wordt.

 

Ik weet heel goed dat er meerdere wegen naar Rome leiden. Ik heb het hier over onrechtmatig handelen dat ik belangrijk vind om aan te kaarten, niet om het wel/niet halen van mijn gelijk. Nou goed, trek nog maar even lekker van leer op dit onderwerp, dat help wellicht tegen frustraties. Wat zou het toch een perfecte wereld zijn voor bedrijven als niemand zijn mond open deed, dan zouden in ieder geval een aantal ondernemers binnen dit topic opgelucht ademhalen. Succes ermee!

[LoraB]

@Nico schouten dank voor je reactie en het erkennen van de mogelijkheid dat er veel dingen misgaan binnen het BBZ verhaal. Dat onafhankelijke advies dat komt er..

 

@Henkh Gelukkig lijkt de stem van de burger (uiteindelijk) gehoord en wordt deze (hopelijk) niet langer meer afgedaan als geklaag, maar als onrecht. Onrecht heeft niets te maken met een kritische beoordeling.

 

Een ondernemer tijdelijk ondersteunen is beter voor de belastingcentjes van alle burgers, dan dat deze volledig zou moeten terugvallen op de gemeentelijke bijstand...kan die ondernemer vervolgens weer zijn best doen om bij te dragen aan de belastingcentjes..

 

Het zoeken naar andere alternatieven is prima, maar dat staat los van het BBZ onrecht. Deze regeling is niet voor niets in het leven geroepen door de politiek.

 

 

[LoraB]

@Henkh

 

Precies mijn punt...iedereen haakt klakkeloos in op de aanval, zonder de pagina`s daarvoor te lezen.