inkomstenaanvulling naast BBZ krediet?

[ondernemertje30]

Wie weet er een antwoord op het volgende:

 

In 2009 heb ik een BBZ krediet ontvangen voor saneren schulden, opnieuw opbouwen van bedrijf en deel voor inkomsten.

Door tal van omstandigheden is de nieuwe opstart nooit echt van de grond gekomen.

Heb vanaf 2011 bij de gemeente gevraagd of ik een inkomsten ondersteuning aanvulling tot bijstandsniveau kon ontvangen omdat nieuwe opstart veel langer duurde als gepland was.

Mijn contactpersoon van BBZ weigerde me dat te laten aanvragen want ik had al bedrijfskrediet ontvangen en dan mocht ik geen inkomsten ondersteuning meer krijgen.

 

Ben ook bij overige gemeente instanties geweest of er regelingen waren voor mensen met laag inkomen en die waren er wel maar kwam ik niet voor in aanmerking omdat ik ondernemer was/ben en werd ik weer doorgestuurd naar bureau zelfstandigen waar me weer verdere hulp geweigerd werd.

 

Gevolg is dat we hier met gezin met kinderen al jaren leven van een inkomen van heel ver onder bijstandsniveau en dus weer hoop nieuwe schulden ontstaan zijn.

 

Uiteindelijk is er nu tweiffel of ik wel of niet aanvulling tot bijstandsniveau had kunnen krijgen maar huidige contactpersoon bij gemeente komt maar niet met een reactie daarop.

 

Daarnaast bleek ik ondanks dat ik ondernemer was wel voor diverse gemeentelijke subsidies en ondersteuningen in aanmerking gekomen te zijn waardoor ik ook nog eens 4 tot mogelijk 8 duizend euro misgelopen ben (en wat dus niet meer met terugwerkende kracht aan te vragen is).

 

Mijn vraag is nu voornamelijk even of het wel of niet mogelijk is/was om naast het bedrijfskapitaal via BBZ nog inkomstenondersteuning te ontvangen tot aan bijstandsniveau.

 

 

 

[spatie in kopregel verwijderd - mod]

[HCS Legal (Heleen)]

Naar het RBZ. Lever de brief in bij de balie en vraag om een ontvangstbevestiging, of stuur per aangetekende post.

[Y Happy Level]

Naar welke afdeling kan ik zo een brief eigenlijk het beste sturen? Naar bureau zelfstandige die steeds geweigerd hebben? Naar bureau zorg en inkomen waar ik steeds weggestuurd ben? Of burgemeester en wethouders?

 

Sociale zaken.

[ondernemertje30]

Naar het RBZ. Lever de brief in bij de balie en vraag om een ontvangstbevestiging, of stuur per aangetekende post.

 

voor de duidelijkheid en zekerheid toch graag nog even wat je met RBZ bedoeld. De BZ vermoed ik mee Bureau Zelfstandigen maar waar staat de R voor (kan daardoor ineens toch heel andere afdeling zijn).

 

Ben ondertussen druk aan het typen voor de brief waarin ik aangeef wat er allemaal bij gemeente misgegaan is en dat ik dus naar nu blijkt al jaren overal onterecht weggestuurd ben

[Y Happy Level]

Regionaal Bureau Zelfstandigen.

 

Dit heeft niet elke gemeente helaas.

[ondernemertje30]

oke, mijn gemeente heeft gewoon een afdeling zelfstandigen. dat is dus waar ik brief moet bezorgen.

Zal voor de zekerheid ook een kopie afgeven bij Sociale zaken.

[Y Happy Level]

oke, mijn gemeente heeft gewoon een afdeling zelfstandigen. dat is dus waar ik brief moet bezorgen.

Zal voor de zekerheid ook een kopie afgeven bij Sociale zaken.

 

Ik zou het andersom doen. Aandringen bij sociale zaken en een kopie bij rbz.

[ondernemertje30]

oke, mijn gemeente heeft gewoon een afdeling zelfstandigen. dat is dus waar ik brief moet bezorgen.

Zal voor de zekerheid ook een kopie afgeven bij Sociale zaken.

 

Ik zou het andersom doen. Aandringen bij sociale zaken en een kopie bij rbz.

Dan wordt dat hem.

Brief is bijna klaar dus zo snel naar de gemeente om weg te brengen en hopen dat die op zeer korte termijn wat kunnen doen.

[ondernemertje30]

de brieven liggen bij de gemeente. heb er ook in aangegeven dat het zeer urgent is dus hoop dat ik op zeer korte termijn een reactie krijg en voornamelijk dat die ook positief is.

[henkh]

Ben benieuwd naar de reactie van de gemeente.

 

oke dus 11.000 van partner + -10.000 euro van mij = 1.000 euro gezinsinkomen.

 

Ik ben bang dat dit niet zo werkt. in ieder geval niet bij mij in 2006. De gemeente trok de weinige inkomsten van mijn vrouw gewoon van de uitkering af en een officieel bezwaar werd niet gegrond verklaard.

 

Daarnaast kon ik toen maximaal 12 maanden aanspraak maken. (Was gelukkig niet langer nodig) Op de website van de rijksoverheid lees ik in de voorwaarden dat in bijzondere gevallen 24 maanden mogelijk is.

 

En die verliezen uit het verleden zijn compensabel. Dus als je de komende jaren weer geld gaat verdienen is dat nog een leuke aftrekpost. Hier vind je de spelregels. ;)

[ondernemertje30]

Ben benieuwd naar de reactie van de gemeente.

 

oke dus 11.000 van partner + -10.000 euro van mij = 1.000 euro gezinsinkomen.

 

Ik ben bang dat dit niet zo werkt. in ieder geval niet bij mij in 2006. De gemeente trok de weinige inkomsten van mijn vrouw gewoon van de uitkering af en een officieel bezwaar werd niet gegrond verklaard.

 

Daarnaast kon ik toen maximaal 12 maanden aanspraak maken. (Was gelukkig niet langer nodig) Op de website van de rijksoverheid lees ik in de voorwaarden dat in bijzondere gevallen 24 maanden mogelijk is.

 

En die verliezen uit het verleden zijn compensabel. Dus als je de komende jaren weer geld gaat verdienen is dat nog een leuke aftrekpost. Hier vind je de spelregels. ;)

 

Over manier waarop berekend wordt wat gezinsinkomen is kan ik zo niks vinden.

Kwa termijn wordt 6 tot 12 maanden genoemd om te starten wat daarna met maximaal 24 maanden verlengt kan worden.

Ik zou hierbij toch in laagste geval recht gehad hebben op 12.500 euro over afgelopen 2 jaar wat ik nu dus niet gekregen heb. En in gunstige geval op dubbele daarvan. + tal van andere toeslagen voor mensen met laag inkomen.

Gaat al met al dus om aanzienlijk bedrag wat voor mij verschil had kunnen maken (of nog maken als ik alsnog kan krijgen) tussen doorgaan met mijn bedrijf of moeten stoppen.

[henkh]

die termijn van 12 en 24 maanden heb ik van deze website

 

Volgens mij had het argument om het verlies niet bij het gezinsinkomen te trekken inderdaad te maken met de mogelijkheid om dit in de belastingsfeer te kunnen compenseren.

 

Zal eens kijken of ik die uitspraak op dat bezwaar nog in mijn archief kan vinden.

[ondernemertje30]

U kunt de uitkering maximaal 12 maanden krijgen. In sommige gevallen kan de gemeentelijke sociale dienst besluiten de uitkering met maximaal 24 maanden te verlengen.

In totaal dus maximaal 36 maanden hoewel daar wel weer voorwaarden aan verbonden lijken te zijn.

Heb geprobeerd de wetstekst over bbz ook te doorgronden maar dat is lastig.

Moet dus nog verder zoeken naar hoe gezinsinkomen wettelijk gezien bepaald moet worden. ( iemand weet waar dat vastgelegd is hoe dat moet gebeuren???)

 

Door dit hele gedoe is me wel duidelijk geworden dat ze bij gemeente ook niet alles precies weten en soms maar wat doen.

[Y Happy Level]

 

 

Misschien dat de deskundigen/juristen hier op het forum nog een antwoord hebben

 

 

gaat ver boven mijn kennis van de bbz regeling :P

 

 

Als er een hele strakke geformuleerde vraag hier neergezet kan worden(zonder eventuele fouten van gemeenten e.d.) dan kan ik die wel uitzetten op een interne helpdesk waar tientallen bbz specialisten zitten.

 

Dus kom maar op met een hele concrete en goed geformuleerde vraag(en). Ik ben daar zelf namelijk niet zo goed in :)

 

 

Danny

[henkh]

zoiets van: mag het verlies uit onderneming verrekend worden met de inkomsten van de partner om het gezinsinkomen vast te stellen?

[Y Happy Level]

zoiets van: mag het verlies uit onderneming verrekend worden met de inkomsten van de partner om het gezinsinkomen vast te stellen?

 

 

oh...:)

 

die weet mijn collega wel denk ik morgen.

[henkh]

Ben wel nieuwsgierig naar de uitkomst ;) zelf mocht ik het 2006 ook niet verrekenen. Ga morgen toch eens spitten naar de uitspraak op het bezwaar.

 

Niet dat ik er nog wat mee opschiet want het ging om een paar honderd euro inkomsten van mijn vrouw in dat jaar. En verrekening van het compensabele verlies heeft mij in latere jaren veel meer opgeleverd. ;D

[loeki]

zoiets van: mag het verlies uit onderneming verrekend worden met de inkomsten van de partner om het gezinsinkomen vast te stellen?

 

Nah.. lijkt me niet. Toen ik in 2009 een uitkering volgens de WWB (Wet Werk en Bijstand) aanvroeg kwam er een vraag in voor of ik stond ingeschreven bij de KvK en zo ja "U komt niet in aanmerking". Dus met een bedrijf kom je sowieso niet in aanmerking voor de reguliere bijstand.

Blijft over de BBZ. Je hebt al gebruik gemaakt van een van de regelingingen (Bedrijfskapitaal) binnen de BBZ en je mag volgens de medewerker geen regelingen stapelen. Je zou het nog eens kunnen proberen maar ik geef je weinig hoop, volgens mij klopt de redenering van deze ambtenaar wel. Ik zou de de link die HenkH hier eerder gaf nog eens goed nakijken.

[henkh]

De teksten op de websites van de rijksoverheid en antwoord voor bedrijven zijn erg algemeen. wetteksten als die die al vind zijn voor een leek vaak onbegrijpelijk.

 

TS heeft een complexe situatie, ook al omdat het verhaal al sinds 2009 loopt. TS zou zich misschien moeten afvragen of zijn plannen wel haalbaar zijn.

 

4 jaar verder is er eigenlijk nog niets concreet. Onvoldoende middelen en tegenslagen kan je niet alleen op BBZ afschuiven.

 

BBZ is een voorziening die tijdelijk ingezet kan worden maar er moet wel zicht zijn dat aanvrager op eigen benen verder kan.

 

 

[ondernemertje30]

Als er een hele strakke geformuleerde vraag hier neergezet kan worden(zonder eventuele fouten van gemeenten e.d.) dan kan ik die wel uitzetten op een interne helpdesk waar tientallen bbz specialisten zitten.

 

Ook of het nu dus wel of niet mogelijk is om een extra aanvulling tot bijstandsniveau te ontvangen als je reeds een BBZ bedrijfskapitaal (lening met rente) ontvangen hebt.

Blijkbaar verschillende meningen daarover toch ook nog wel.

[ondernemertje30]

Blijft over de BBZ. Je hebt al gebruik gemaakt van een van de regelingingen (Bedrijfskapitaal) binnen de BBZ en je mag volgens de medewerker geen regelingen stapelen. Je zou het nog eens kunnen proberen maar ik geef je weinig hoop, volgens mij klopt de redenering van deze ambtenaar wel. Ik zou de de link die HenkH hier eerder gaf nog eens goed nakijken.

 

Of wel of niet kan die regelingen stapelen is dus onduidelijk. informatie op internet hierover spreekt elkaar regelmatig tegen en is onduidelijk.

Heb echter ondertussen wel door dat je elk antwoord van de gemeente echter 3 keer moet controleren omdat die vaak onjuist zijn.

Zo had ik als ondernemer blijkbaar dus ook recht op langdurigheidstoeslag, kwijtscheldingen en paar andere regelingen terwijl ik daar wel altijd voor geweigerd ben (ten onrechte naar nu blijkt dus).

[ondernemertje30]

De teksten op de websites van de rijksoverheid en antwoord voor bedrijven zijn erg algemeen. wetteksten als die die al vind zijn voor een leek vaak onbegrijpelijk.

 

TS heeft een complexe situatie, ook al omdat het verhaal al sinds 2009 loopt. TS zou zich misschien moeten afvragen of zijn plannen wel haalbaar zijn.

 

4 jaar verder is er eigenlijk nog niets concreet. Onvoldoende middelen en tegenslagen kan je niet alleen op BBZ afschuiven.

 

BBZ is een voorziening die tijdelijk ingezet kan worden maar er moet wel zicht zijn dat aanvrager op eigen benen verder kan.

 

Zijn veel tegenslagen geweest ja, die zijn zeker niet de schuld van de BBZ, dat zal ik niet beweren.

Maar die problemen zouden wel veel minder groot geweest kunnen zijn als ik inderdaad recht had op veel van die regelingen en die ook ontvangen had. Had mogelijk een heel groot verschil gemaakt.

 

Enkel de standaard regelingen voor gezinnen voor mensen met laag inkomen waarvoor ik onterecht geweigerd ben zouden mij/ons al vele duizenden euro's opgeleverd hebben.

 

Ben nu na al die jaren eindelijk van start met bedrijf nieuwe opzet zoals de bedoeling was van BBZ maar zal nog paar maanden duren voordat ik er voldoende inkomsten uit kan halen.

Echter gezien huidige financiële positie maar voornamelijk het belang van mijn dochtertje zijn er op zeer korte termijn dingen nodig (opvang voor mijn dochtertje b.v. kwa spraakontwikkeling) die ik enkel op korte termijn aan mijn dochtertje kan bieden als ik mijn bedrijf ophef (failliet gaan/schuldsanering/enz.) en bijstand in ga.

Op korte termijn is dat voor mijn dochtertje het beste wat ik kan doen zoals ik nu beoordeel. tenzij ik dus alsnog onterecht misgelopen geld kan krijgen en andere mogelijke regelingen.

[Y Happy Level]

 

 

zoiets van: mag het verlies uit onderneming verrekend worden met de inkomsten van de partner om het gezinsinkomen vast te stellen?

 

Het inkomen uit eigen bedrijf wordt bij verlies normaal gesproken (bij een eenmanszaak of een VOF) gesteld op € 0,00. Alleen in geval van een BV kan het verlies van de BV worden verrekend met het door de DGA genoten salaris.

 

 

 

 

Ook of het nu dus wel of niet mogelijk is om een extra aanvulling tot bijstandsniveau te ontvangen als je reeds een BBZ bedrijfskapitaal (lening met rente) ontvangen hebt.

 

 

 

ja, aanvragen kan en ja, toekenning kan ook (als wordt vastgesteld dat er sprake is van een levensvatbaar bedrijf of als betrokkene als beëindigende zelfstandige wordt aangemerkt); het ligt overigens wel voor de hand dat de toekenning van een Bbz-uitkering in een dergelijke situatie wordt gecombineerd met uitstel van aflossing op het Bbz-krediet.

 

 

Antwoorden in samenspraak met een voor mij gewaardeerde bbz specialist!

 

Danny

 

[ondernemertje30]

daaruit mag ik concluderen dat als de gemeente aanvraag in werking gesteld had op moment dat ik er om gevraagd had ik recht gehad zou hebben op ongeveer 500 tot 575 euro per maand aan aanvulling.

Enige dat dat had mogen tegenhouden was als uit onderzoek op dat moment gebleken zou zijn dat mijn bedrijf niet levensvatbaar geweest was. Nu valt dat natuurlijk niet meer te beoordelen voor dat moment, maar feit dat mijn bedrijf nu nog bestaat mag de conclusie nu uit getrokken worden dat op dat moment nog levensvatbaar was.

Op dit moment durf ik onderzoek naar levensvatbaarheid zeker aan aangezien ik de software nu heb, eerste klanten zich aangemeld hebben, database met vele honderden potentiele klanten heb, kantoor en grote voorraad heb enz. enz. Voldoe aan alle voorwaarden om er vol mee aan de slag te kunnen (op dat kleinigheidje geld na).

 

De aanvulling is steeds ook aangevraagd bij mijn contactpersoon op moment dat ik ook weer uitstel van aflossing aanvroeg.

Uitstel kreeg ik steeds wel, aanvraag aanvulling wilde hij echter niet in werking stellen omdat dat volgens hem niet mogelijk was.

 

maar laten we even uitgaan van 1 jaar aanvulling (2012) met verlenging van 12 maanden voor 2013 dan zou ik recht hebben gehad op (tot nu toe) 22 x 11.000 tot 12.650 euro.

Plus naar schatting een 2.000 euro aan andere regelingen voor gezinnen met laag inkomen + een 5.000 euro aan regelingen over de jaren daarvoor die ik ten onrechte niet ontvangen heb.

 

Dat maakt een aanzienlijk bedrag dat voor mij een wereld van verschil gemaakt zou hebben en nog zou maken.

[ondernemertje30]

zojuist ook contact gehad met instelling hier die kan helpen met het bepalen van regelingen waar je allemaal aanspraak op kunt maken. Die waren ook zeer verbaast dat die aanvulling tot bijstandsniveau me geweigerd was om aan te vragen.

Die gaan in elkgeval voor mij uitzoeken op welke regelingen we allemaal recht zouden hebben en helpen dan bij het aanvragen daarvan.

Nadeel is dat die erg druk zijn en pas 2de week van november een afspraak mee kon maken.

[ondernemertje30]

 

 

 

Ook of het nu dus wel of niet mogelijk is om een extra aanvulling tot bijstandsniveau te ontvangen als je reeds een BBZ bedrijfskapitaal (lening met rente) ontvangen hebt.

 

 

 

ja, aanvragen kan en ja, toekenning kan ook (als wordt vastgesteld dat er sprake is van een levensvatbaar bedrijf of als betrokkene als beëindigende zelfstandige wordt aangemerkt); het ligt overigens wel voor de hand dat de toekenning van een Bbz-uitkering in een dergelijke situatie wordt gecombineerd met uitstel van aflossing op het Bbz-krediet.

 

 

Antwoorden in samenspraak met een voor mij gewaardeerde bbz specialist!

 

Danny

 

Gister weer contact met iemand van bureau zelfstandigen gehad.

 

Die blijven erbij dat ik geen aanvulling tot bijstandsniveau had kunnen krijgen omdat ik reeds een BBZ krediet ontvangen had.

 

Volgens kun kan je als starter (korter als 1 1/2 jaar actief) wel een BBZ krediet krijgen en daarnaast maximaal 36 maanden inkomsten aanvulling tot bijstandsniveau.

 

Als gevestigde ondernemer kan je echter enkel BBZ krediet krijgen en als je inkomsten aanvulling tot bijstandsniveau nodig hebt moet dat in het krediet verwerkt worden. Het inkomsten deel wordt dan dus als rentedragende lening verstrekt en moet je dus gewoon inclusief rente terugbetalen. Je kan dan enkel een OMNIET bedrag ontvangen als omzet erg laag bleek te zijn.

 

Als het herstarten dus zoals bij mij veel langer duurt als verwacht was en geld van BBZ krediet op is komt het er dus op neer dat je pech hebt en maar moet zien dat je rond komt van 60% van bijstandsniveau.

 

Ze kunnen hooguit misschien nu kijken of er nogmaals BBZ verstrekt kan worden voor saneren schulden en voor levensonderhoud. gaat dan weer om een rentedragende lening.

 

Mogelijk kan je nog eens navragen of dit toch blijkt te kloppen of waar ik informatie kan vinden dat die inkomsten ondersteuning voor gevestigde ondernemer een jaar of 2 na eerste BBZ krediet toch gegeven kan worden?