Overwegingen oprichten onderneming (meedenken)

[Waterfall]

Beste deelnemers,

 

Ik ben via Google op deze website uitgekomen en heb even de vele interessante topics gelezen. Ik denk dat jullie mij misschien ook wel kunnen helpen.

 

Ik heb de beste intenties en wil graag alles volgens het boekje doen. Ik wil jullie even vragen om met mij mee te denken ten aanzien van een aantal overwegingen die ik heb. Ik heb mezelf ingelezen op topics in dit forum, overige sites en de site van de BD en de KVK en ik heb tevens een informatiegesprek bij de KVK gehad. Helaas heb ik nog wat extra 'meedenk brandstof' nodig, om tot een goede conclusie te komen ten aanzien van mijn overwegingen.

Als ik een essentieel topic over het hoofd gezien heb, bij voorbaat excuses, ik ben zojuist 5 minuten lid en dan heb ik mogelijk nog iets niet onder de knie. Corrigeer mij dan gerust.

 

Het volgende is het geval:

Ik beheer een chatsite (met profielensysteem) en sinds kort een datingsite. Beide sites maken uiteraard gebruik van een database met daarin persoonsgegevens en ook loggen alle sites uiteraard bezoekers, berichten en IP-adressen e.d. Om die reden wilde ik alles netjes regelen en heb ik via de website van de KVK een inschrijfgesprek en een juridisch informatiegesprek aangevraagd.

Beide medewerkers van de KVK vroegen mij naar mijn intenties en plannen en ook naar de beoogde omzet. Omdat dat voor beide sites nog nihil is en ik geen gegevens extern opsla of doorverkoop, raadde beide personen mij af om (vooralsnog) een inschrijving in de KVK te doen. We hebben samen een test gedaan van de BD en daaruit kwam dat ik nog niet als ondernemer gezien wordt, en mijn kleine inkomsten via "inkomsten derden" op kan geven aan de inkomstenbelasting.

Omdat ik qua inkomsten en bedrijfsvoering dus nog niet als 'ondernemer' werd aangemerkt, adviseerde zij mij ook mij niet in te schrijven. Ik was teleurgesteld, maar zij gaven mij 2 redenen waar ik zelf nog niet over nagedacht had en wel van schrok:

 

* Omdat ik een eenpitter ben zouden mijn privé-gegevens eenvoudig op te vragen zijn bij de KVK. Dit wist ik natuurlijk ook al, maar zij wezen mij erop dat zij uit ervaring wisten dat dating/chatsites ook blijkbaar vaak door 'de verkeerde mensen' bezocht worden. En als er een negatieve ervaring zou zijn of aanvaring met andere bezoeker, het wel eens voorkwam dat de 'eigenaar even opzocht' zou worden. Zij gaven mij aan dat dat het risico niet waard was. Hier schrok ik ook van, want hier had ik zelf nog niet bij stil gestaan.

 

* Verder ook kostentechnisch het overwegen waard, want met een inschrijving en nog geen relevante inkomsten komen er wel ineens hoge kosten i.v.m. verplichte verzekeringen, inschrijvingskosten, boekhoud- accountantkosten en verplichtheid tot inschrijving bij CBS en Thuiswinkel.org etc.

 

* Verder gaven ze bij de KVK aan dat ik dus mogelijk een BV kan oprichten om mijn privé adres af te schermen en een kantoorruimte kan huren om een anoniem vestigingsadres te hebben, maar zonder bestaansrecht als ondernemer en nog te weinig inkomsten is dat financieel dus niet haalbaar.

Een virtueel kantoor is eventueel een optie, ik zag via een ander topic dat je al voor 30 euro per maand ergens kunt vestigen. Maar dan nog blijft mijn privé-adres inzichtelijk.

 

Conclusie was, "meid, heel leuk en houdt het vooral even als hobbie. Ga nog niet over tot inschrijving want er zijn voor jou gezien de nog weinige inkomsten te veel risico's."

 

Mijn chatsite is tamelijk rustig en daar worden weinig echte persoonsgegevens ingevuld. Mensen vullen een nickname in en kunnen hun profiel geheel afschermen, dus niemand maakt zich daar echt druk. Nu mijn datingsite begint te lopen krijg ik echter toch uit diverse hoeken signalen dat ik me als fraudeur opstel en als oplichter overkom, omdat ik dus niet ingeschreven ben etc. etc. Terwijl ik dus de grootste goede bedoelingen heb.

 

Ik zou me graag inschrijven, maar wil daarmee ook niet mijn eigen ondergang tekenen. Ik ben redelijk bang voor eventuele gevolgen en kosten waardoor ik dadelijk misschien failliet ga, omdat er nog zo weinig in het laadje komt en ik officieel dus nog niet als ondernemer wordt gezien door KVK/BD. Wél wil ik betrouwbaar overkomen en zorgvuldig omgaan met alle gegevens, het liefst zonder het risico dat ik 'even persoonlijk opgezocht wordt door Johnny' als iemand een vervelende date heeft gescoord via mijn website. Een risico waar ik me dus nog helemaal niet van bewust was, maar wat dus blijkbaar toch wel eens voorkomt!

 

Mijn vraag is dus: willen jullie even met mij meedenken? Wat kan ik in mijn persoonlijke situatie het beste doen? Ik schuw geen overheid of BD, ik wil alles keurig en helder en transparant doen. Ook geen zin in LTD constructies in het buitenland e.d. Ik ben echter wel bang voor eventuele financiële gevolgen omdat ik onnodig risico's neem en ook voor eventuele persoonlijke conflicten aan mijn huisadres (die dus redelijk realistisch zouden zijn, al zou je dat misschien niet verwachten). Hoe kan ik mezelf hierin correct opstellen?

 

Any ideas?

 

Alvast heel erg bedankt!

 

http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontentnl/belastingdienst/zakelijk/ondernemen/onderneming_starten/schrijf_uw_bedrijf_in_bij_de_kamer_van_koophandel/als_inschrijven_in_het_handelsregister_niet_mogelijk_is

Vraag over deze bron: Hoe werkt dit precies? Ik kan nergens meer informatie hierover vinden en of dit voor mij van toepassing is en waar dan vervolgens mijn gegevens wel of niet komen te staan.

[Ward van der Put]

Duidelijk verhaal. Goed uitgelegd.

 

Toch ontgaat me één ding. Je hebt goede bedoelingen en de beste intenties (wat ik graag van je aanneem), maar wáárvoor doe je dit allemaal? Wat is je persoonlijke doel? Wat hoop je met of zonder onderneming te bereiken?

[4711]

Hoe werkt dit precies?

 

Zo:

- Als je bepaalt hebt dat je van start gaat, dan loop je naar de KvK.

- Als de KvK je niet wil inschrijven (voor welke reden dan ook), dan wordt je niet automatisch aangemeld bij de belastingdienst.

- Dus moet je zelf aan de bel trekken bij de BD (en een formulier voor startende ondernemers invullen).

[Waterfall]

Fijn dat jullie zo snel reageren! Bedankt.

 

@Ward: Passie? hobbie? Ik vind het gewoon heel leuk. En NATUURLIJK zou het fijn zijn, als het op termijn geld op gaat leveren. Maar vooralsnog is dat nog niet zo, althans niets noemenswaardigs. Ik verwacht geen wonderen in korte tijd en snap dat er nog een en ander moet gebeuren. Maar ik wil het gewoon goed aanpakken en risico's indekken.

 

@Peter: Ok dus het is puur voor aanvraag BTW nummer. Nou ja dan is mijn vraag meteen beantwoord, dankjewel.

[Ward van der Put]

@Ward: Passie? hobbie? Ik vind het gewoon heel leuk.

 

Je wilt er niet je onderneming van maken. Dat kan bovendien financieel ook niet. En je maakt je daarbij zorgen om je privacy en veiligheid. Dan is er maar één oplossing: verplaats de hosting en domeinnaamregistratie naar een tropisch eiland. Zonder gekheid.

 

 

Mod edit: "grappig" bedoeld commentaar verwijderd n.a.v. modsmelding

[Waterfall]

Natuurlijk geen passie voor daten, maar een passie voor webmaster zijn en ik vind het leuk om een platform te hebben waar mensen met elkaar in contact kunnen komen, op wat voor manier dan ook. Aanvankelijk was dat dus een chatsite, maar veel bezoekers vroegen naar een dating-gedeelte, dus zo is dat er ook bij gekomen. Ik wil er BEST mijn onderneming van maken, alleen vooralsnog loop ik dus tegen wat dingen aan in mijn besluitvormingsproces.

 

 

[Mod edit: reacties op inmiddels verwijderde comment verwijderd]

[mmint]

[Mod edit: reacties op / nav verwijderde comments verwijderd]

 

 

Ik zou me niet zo snel uit het veld laten slaan door die KvK lui. Ik denk dat ze daarmee kijken of je wel echt wilt ondernemen. In iedere branche kan je ontevreden klanten tegenkomen en zo'n Johnny krijgt dan gewoon een kop koffie met een goed gesprek...

 

De vraag is denk ik eerder of je wel behoefte hebt aan een onzeker inkomen. In mijn ogen is het vaak beter om eerst een basisinkomen te regelen om daarnaast in vrijheid en zonder zorgen te kunnen ondernemen. Met overige inkomsten naast je baan is niets mis...

 

Nu mijn datingsite begint te lopen krijg ik echter toch uit diverse hoeken signalen dat ik me als fraudeur opstel en als oplichter overkom, omdat ik dus niet ingeschreven ben etc. etc.

Welke hoeken, wat voor signalen?

Ook met inschrijving kun je frauderen en oplichten, soms zelfs beter... Met andere woorden, wat bedoelt men precies?

[4711]

Ik zou dit ook goed doornemen.

[Waterfall]

@Mods: Bedankt voor tussenkomst. Nu kan dit topic toch nog een normale toon krijgen.

 

@mmint: Ik heb in een eerste inschrijvingsgesprek redelijk lang gezeten en gelukkig een goed gesprek gehad. Ik kreeg geenszins het gevoel dat ik niet serieus genomen werd. Er werd echt de tijd voor mij genomen en ik ben ook doorverwezen naar een specialist. Daar heb ik vervolgens ook een informatiegesprek gehad, waar ik voor betaald heb. Beide waren heel serieus over het feit dat er dus echt risico's zijn als je sociale sites hebt -welk onderwerp dan ook- en raadde af het vestigingsadres op het huisadres te doen. Ik vertrouw erop dat deze mensen dagelijks met ondernemers te maken hebben en hun waarschuwingen echt wel ergens op gebaseerd zijn. Ik zou persoonlijk natuurlijk iedereen netjes te woord staan, maar is dat omgekeerd ook zo?

Verder wist de specialist mij ook nog een hoop informatie en tips omtrent financiën te geven en was de conclusie echt: schrijf jezelf nog niet in.

 

Ik heb momenteel gewoon een stabiel inkomen en zie ondernemen vooralsnog echt als iets 'erbij'. Natuurlijk zou ik het leuk vinden om een onderneming erbij te runnen met bestaansrecht en de extra inkomsten is zeker niets mis mee. Maar omdat ik dus een eenmanszaak zou starten, zou ik dus hoofdelijk aansprakelijk zijn mocht er iets mis gaan, waardoor dus ook mijn stabiele inkomen in gevaar komt. Dat vormt dus een risico waar ik niet op uit ben.

Ik zie dus een aantal beren op de weg in mijn aanloopproces en loop tegen wat pijnpunten aan bij het al dan niet registreren van mijn onderneming. Mijn initiële plan was om eerst gewoon hobbymatig aan de slag te gaan en zodra het begint te lopen en bestaansrecht krijgt (natuurlijk door mijn inzet en tijd die ik erin steek), direct alle KVK zaken regelen. Blijkbaar ligt dat voor een datingsite echter gevoeliger, omdat mensen daar veel privacy waarde aan hechten en er ook persoonsgegevens aan gekoppeld worden. Zonder KVK inschrijving zijn er mensen/instanties die dan denken dat je een fraudeur bent. (Helaas doordat er dus tal van fraudeurs op internet actief zijn die datingsites exploiteren.)

 

Ik ga geen namen noemen, maar ik ben aan het linkbuilden en heb contacten gelegd ter promotie. Daarbij heb ik ook berichten ontvangen van individuen en "fraude websites" (of ze officieel erkent zijn betwijfel ik trouwens) die mij erop wezen dat als ik serieus was, ik mezelf in moest schrijven bij de KVK en mijzelf en mijn persoonsgegevens bekend moest maken. Iets waar ik dus vooralsnog eigenlijk geen behoefte aan heb. Ik ben nog niet meteen beschuldigd, maar wel erop gewezen dat dit dus onbetrouwbaar over kon komen en ik er werk van moest maken. Maar dan loop je dus weer tegen punt 1 aan...

 

@Peter: Bedankt voor de pagina. Dit was bij mij reeds bekend. Ik heb samen met de specalist een BD-test gedaan waaruit kwam dat ik (in ieder geval nu) nog niet als ondernemer wordt gezien door de BD. Ik moet mijn inkomsten en uitgaven gewoon via de reguliere inkomstenbelasting opgeven.