Verdeling VOF

[Tootsie]

Beste forumleden,

 

Na veel topics te hebben doorgenomen kom ik toch met mijn eigen verhaal omdat geen van alle antwoorden geheel passend is.

In 2011 zijn mijn toenmalige partner en ik een VOF gestart (horeca dag-zaak) het jaar eindigt in schulden en ik kom er met de jaarrekening achter dat alleen zijn investering van 24000 op de balans staat maar mijn investeringen van 19.000 niet! Het jaar eindigt met verlies dus ik sta op de balans gelijk in de min. De verdeling is 50/50, omdat ik geen idee had wat dat eigenlijk inhield. We waren natuurlijk in goed vertrouwen dit met elkaar begonnen.

Diverse keren heb ik in 2012 bij hem en bij de accountant aangegeven dat ik wil dat wordt rechtgetrokken maar er gebeurde niets. Er ontstaan in 2012 meer schulden en weer eindigt het jaar met een verlies, wat weer resulteert in nog meer onbalans op de balans voor mij. In 2013 draaien we winst maar onze relatie eindigt en ik stap per 31 december uit de VOF. In al deze jaren hebben we samen nauwelijks iets uit de VOF gehaald maar het bedrijf draait nu winst en bestaat nog steeds. In die drie jaar heb ik veel meer tijd in onze zaak gestoken dan hij (ik wist vaak niet eens wat hij aan het doen was, hij zei altijd dat hij aan de administratie bezig was, maar ik ben er later achter gekomen dat dat niet zo was) omdat hij nog andere opdrachten had. Tevens heb ik het personeel getraind en opgeleid waarmee hij nog steeds werkt. Nu het het op verdeling aankomt wil hij dat ik nog steeds mee betaal aan alle schulden. Nu ben ik uiteraard hoofdelijk aansprakelijk dat betwist ik niet en hij betwist niet dat ik 19.000 heb geïnvesteerd maar als ik alle plussen en minnen optel dan kom ik op een verschil uit van -17000 voor mij. Ik zou graag dit willen verrekenen met de tijd die ik heb geïnvesteerd (goodwill is immers wat de onderneming waard is omdat er iets is opgebouwd wat in de toekomst meer winst gaat opleveren dan wat er nu staat, zeker in de horeca is dat het geval) Hoe kijken jullie daar tegen aan? en tevens wat moeten wij opstellen (contract?) om dit rechtsgeldig te maken. Kan dit wel? of blijven de schuldeisers vrij om het te halen waar ze willen omdat ik nu eenmaal hoofdelijk aansprakelijk, ondanks een contract? En hoe zit dat met de belastingdienst? Wat moet ik (wij?) naar hun toe doen, hij heeft de zaak overgezet naar een eenmanszaak (overigens pas in 2014 heeft de KVK dit met terug werkende kracht voor hem gedaan omdat hij zelf niets deed) Ik loop vast met mijn voorstellen naar hem toe omdat hij nergens op reageert. wat moet ik doen????

[Erik van Ficsus.nl]

Tootsie,

Je hebt het over een nieuw op te stellen contact, maar wat staat er in het contract dat jullie afsloten bij oprichting van de VOF. Zijn er toen al afspraken gemaakt over winstverdeling en hoe jullie omgaan als jullie weer willen stoppen? Hoe is die overzetting naar een eenmanszaak bijvoorbeeld gegaan? Wat is jouw rol daarin geweest?

 

Gezien het hoge bedrag is het misschien ook interessant om een juridisch adviseur in te huren om je hierbij te helpen.

[Tootsie]

Dank je wel Erik voor je snelle reactie.

we hebben geen contract gemaakt, ik weet het stom!!we hebben gewoon gezegd 50/50. maar daar ben ik het nu niet meer mee eens.

De overzetting naar de eenmanszaak heeft hij zelf gedaan (althans de kvk heeft dat voor hem gedaan) ik heb daar geen rol in gehad. Ik ben uitgetreden in 2013 en we moeten de VOF nog afronden. daar ben ik alleen mee bezig hij laat niets van zich horen. Helaas heb ik geen geld voor een adviseur. Ik probeer via jullie aan advies te komen voor een volgende stap.

 

[Tootsie]

Wat ik wil weten om verder te komen zijn deze vragen:

Moet er een 'einde VOF contract' gemaakt worden?

Is het voorstel: jij de zaak en alle schulden, want ik heb je geholpen de zaak op te bouwen (welke nu winst maakt) en ik heb er geld in gestoken, een goed/redelijk voorstel?

Hoe regel je alle zaken met de belastingdienst?

 

[mcdelange]

Hij reageert nergens op, laat niks van zich horen.

Ik neem dat je weet wat het adres van het bedrijf is, dus een bezoekje brengen en niet vertrekken voor je antwoord op je vragen hebt, lijkt me hier de oplossing.

 

Je hebt 50/50 afgesproken en wordt dus nu ook voor 50/50 verantwoordelijk gehouden. Je had helaas eerder in moeten grijpen toen je het niet eens was met de urenverdeling.

 

Je hebt in deze alleen wat aan je ex-vennoot, als deze zijn normbesef laat spreken. Voor jou is het beschreven voorstel ideaal. Zoals jij hem omschrijft, zal hij dit niet accepteren.

[Marcel Spruit R.I.P.]

Stap 1 lijkt mij dat je probeert in kaart te brengen om welke schulden het hier gaat. Als je even googlet op "wanneer eindigt de hoofdelijke aansprakelijkheid van de VOF" kun je je al gauw een halve dag vermaken. De kern is (sorry juristen ik ga even zeer kort door de bocht) dat je aansprakelijk bent voor schulden die ontstonden in jouw VOF-tijd.

Jij bent per 31-12-2013 uit de VOF, elke schuld die daarna ontstaan is, is in principe niet jouw pakkie-an.

 

Een contract waarin het einde van de VOF vastgelegd wordt, is niet verplicht. Maar net als een VOF-contract, wel ernstig aan te raden.

Als je afspreekt dat jij nog 10.000 betaalt en dat daarmee al jouw VOF-verplichtingen voldaan zijn, stel, dan kan een schuldeiser nog steeds een schuld op jou verhalen, maar heb jij vervolgens een contract om dat geld weer bij je ex te halen.

 

Als hij zich opstelt als een klootzak, en die indruk krijg ik uit je verhaal, is elk voorstel waarin hij niet het maximale er uit trekt, in zijn ogen onredelijk. Zo zijn ze.

 

 

Wat heb jij gedaan toen jij uit de VOF stapte? Heb jij jezelf uitgeschreven bij de KvK? Ik zit namelijk te denken (maar dit is een beetje voor de vuist weg): als de VOF nog bestaat, heeft elke vennoot recht op 50% van de winst, dat is namelijk de enige afspraak die jullie hebben. Nou hop, thuis op de bank zitten en 50% van de winst eisen. Wellicht kan dat een drukmiddel zijn om hem in beweging te krijgen. Dit is ongetwijfeld volslagen onrealistisch, maar wellicht is er toch iets mogelijk.

 

Even onrealistisch is het, vrees ik, dat je er met een paar goedbedoelde tips op een forum uit gaat komen.

[tony3005]

Begrijp ik het goed dat je bent gestopt maar dit niet op papier hebt gezet? Heb je wel ooit als vennoot ingeschreven gestaan bij de KVK? Hebben jullie wel statuten? Ben je inmiddels uit de statuten uitgeschreven? Zo niet dan ben je technisch gezien nog steeds vennoot met recht op de winsten en verantwoordelijkheid voor verliezen...

[Tootsie]

dank jullie wel voor jullie reacties:

 

Uiteraard begrijp ik dat ik er niet ben met een paar goed bedoelde adviezen, ik ben aan het roeien waar ik roeien kan omdat ik er momenteel financieel niet veel bij kan hebben. Beter 'stappen zetten' en 'kennis vergaren' dan afwachten.

 

Ik ben uiteraard uitgeschreven uit de statuten (kvk) per 31 12-2013. Daarmee is de VOF opgehouden te bestaan en is het een eenmanszaak geworden. Voor de schulden die 'na mijn tijd' zijn ontstaan ben ik uiteraard niet verantwoordelijk, het betreffen schulden van de jaren toen ik wel verantwoordelijk was. Het jaar 2012 en 2013 staan nog steeds in concept. Dus over de verdeling van 50/50 kan ik daar nog mijn hakken in het zand zetten, dat is een goede tip! mede omdat ik kan bewijzen op welke dagen hij wel er en niet was.

 

Ik heb, ondanks of dankzij zijn weigering, inzage in de boekhouding te verstrekken een eigen boekhouding op gezet adhv de afschriften en daar zijn een aantal opmerkelijke zaken uit naar voren gekomen:

Waaronder de contante kasstroom klopt niet. Ik kan niet bewijzen dat hij geld heeft weggehouden maar wel dat het procentueel niet klopt met de groei en de pintransacties.

Ik kan bewijzen hoeveel dagen in de week hij er wel en niet was (dan werkte er iemand anders)

(adhv de jaarrekening en de afschriften) kan ik bewijzen dat hij zichzelf altijd in het voordeel heeft geplaatst en mij altijd in de min....

ik wil dit gebruiken in mijn voorstel maar ja dat gaat modder over en weer worden.....en leid niet tot een oplossing.

 

[Marcel Spruit R.I.P.]

Hulde dat je je kop niet in het zand steekt. Heb je enig idee tegen welke juridische kosten je aan zou lopen als je wél ondersteuning zou zoeken? Janneke Boerman houdt online gratis inloopspreekuren. Als je ergens geld kan lenen om te voorkomen dat dit je het tienvoudige gaat kosten, hoe zal ik het zeggen, ik zie wel eens beleggingsverzekeringen langskomen met een lager rendement.

 

Dan nog een wedervraag: hoe diep zijn de zakken van de tegenpartij? Hij lijkt nu vooral te rekken en te bokken, maar heeft nog niet echt een concreet voorstel gedaan.

 

Aan de andere kant, als ik je post nu lees, is jouw enige voorstel dat jij meedeelt in de winst die ná jouw uittreden is gerealiseerd, omdat die goeddeels aan jouw inspanningen te danken is. Dat is natuurlijk best wel lastig hard te maken, en zijn houding ("negeer, negeer, negeer") is om die reden misschien wel heel slim, vanuit hem bezien.

 

Wat jij wil, als ik het goed begrijp, is achteraf een winstverdeling overeenkomen die bijvoorbeeld voor elk gewerkt uur een X bedrag toekent, en de restant-winst (in '11 en '12 een verlies) 50/50 verdeeld wordt. Omdat jij in die jaren veel meer gewerkt hebt dan hem, krijg jij een dan een groter deel van de winst en een kleiner deel van het verlies.

Even oneerbiedig gezegd, waarom is dat voor hem een aantrekkelijk perspectief?

[Tootsie]

Ha Marcel, dank voor je bericht.

Om met je laatste zin te beginnen, nee dat is natuurlijk helemaal geen aantrekkelijk perspectief voor hem, anders dan dat hij van mijn 'gezeur'af is ;) zijn zakken zijn ook niet diep....

Ik heb de balans van 2011-2012 en 2013 'over gedaan' met hierin meegenomen mijn geïnvesteerde geld. hierdoor ontstaat een evenwichtiger beeld. Maar nog steeds een verlies voor mij. Maar je hebt gelijk ik wil graag de schulden die ik/wij nu hebben verrekenen tegen mijn inzet in die jaren. Een horeca zaak bouw je op in jaren. Ik heb in die jaren helemaal niets uit de zaak gehaald, geen vergoeding, helemaal niets. Dan kan het toch niet zo zijn dat ik nog moet betalen voor mijn inzet? Hij heeft de zaak, de spullen, het door mij getrainde personeel. laten we zeggen dat ik 21.000 schuld heb, dan is de vergoeding 7000 euro op jaar basis dat ik heb meegeholpen zijn zaak op te bouwen. dat is toch niet un fair. Ik geloof dat ik daar ook vooral naar opzoek ben. Dat we eerlijk en fair zijn naar elkaar. Ik heb in al die tijd nog steeds contact met het personeel. het zijn mijn vrienden geworden. niemand begrijpt waarom ik ben weg gegaan en hij is gebleven. ze missen mij (dat zeggen zij) nog steeds. ik heb er vrede mee dat ik ben weg gegaan. Het ging niet langer zo. ik werkte minimaal 12-15 uur per dag 6 dagen in de week en het was hij of ik en ik wilde 'die' strijd niet aangaan. Als ik een baas had gehad dan was ik naar hem toe gegaan om te vertellen dat hij de kantjes er van af liep. Ik zag hem als een niet meewerkende collega waar we met z'n allen 'omheen' moesten werken. Helaas zal hij het anders zien >:(

[Tootsie]

ik begrijp dat gelijk hebben en gelijk krijgen 2 verschillende dingen zijn hoor!

ik zal janneke Boerman eens benaderen. dank!

 

[Marcel Spruit R.I.P.]

Dan kan het toch niet zo zijn dat ik nog moet betalen voor mijn inzet?

De enige die 'het kan niet zo zijn dat' kan zeggen en geen complete flater slaan, is Jan-Peter Balkenende, want dat hoort bij zijn act. In 98% van alle andere gevallen is het antwoord, jawel, dat kan prima.

 

Hij heeft de zaak, de spullen, het door mij getrainde personeel. laten we zeggen dat ik 21.000 schuld heb, dan is de vergoeding 7000 euro op jaar basis dat ik heb meegeholpen zijn zaak op te bouwen. dat is toch niet un fair.

Dat is verschrikkelijk unfair, want hij moet dat geld dan nog gaan terugverdienen, en jij zet hem in één zin ineens op 21.000 achterstand! Ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar vanuit de oorspronkelijke afspraak (verlies én winst, alles 50/50) is het natuurlijk nogal een stap hiernaartoe.

Als jij een schuld zou hebben van 21k, verwacht ik dat hij een vergelijkbare schuld heeft. Jullie hebben samen een onderneming gerund die verlies heeft gedraaid. Nu verwacht je dat ineens helemaal niet meer hoeft mee te delen in dat verlies? Dat vind ik vergezocht.

 

Hij heeft in die jaren ook gewerkt, minder dan jou begrijp ik, maar goed. Hij had na drie jaar ook een dikke schuld aan zijn broek. Hij zit/zat daarmee dus in een vergelijkbare situtatie als jij, en nu verwacht je dat hij die schuld van jou er even bij neemt. Als die gelegenheid inmiddels moeiteloos 50k winst per jaar oplevert is dat misschien best redelijk, maar ja, toon dat maar eens aan.

 

Het is niet alleen gelijk hebben en gelijk krijgen, jullie staan nu nog zo diametraal tegenover elkaar, dat er niet gauw een overeenkomst kan komen. Is er een tussenoplossing mogelijk, waarbij je je een deel van de winst van de komende jaren ontvangt in ruil voor deelname in de schuld?

 

 

 

[Tootsie]

dank je wel voor je bericht en de (on)mogelijkheden die je schetst. Inmiddels heb ik via de Raad voor Rechtsbijstand een mediator gevonden en hem daar voor uitgenodigd, helaas reageert hij hier ook niet op.