VOF - uitschrijven vennoot - EV betaling

[martijn1982]

Ik heb met twee vrienden een kleine VOF. Een van deze twee vrienden doet al een geruime tijd niet al veel meer voor de VOF en wil er nu uitstappen. Dat is op zich prima, maar we zijn nu aan het kijken hoe we de eindafrekening moeten opmaken.

 

Iedere vennoot heeft wat kapitaal in de onderneming zitten, een startkapitaal van zeg 1000 euro plus wat plussen en minnen door de jaren heen. Dit volledig uitkeren zou de cashpositie van de VOF niet ten goede komen, dus is dat niet de intentie van de uittreder. Voorstel is nu om het startkapitaal uit te keren en de rest in de onderneming te laten.

 

Is dit mogelijk? Smeren we die rest dan gewoon uit over de twee andere vennoten? Hoe regelen we dit in de IB aangifte van dit jaar uiteindelijk?

 

Alvast dank voor het meedenken!

[4711]

Als de winstverdeling bijvoorbeeld 1/3 voor iedereen is en dat tot gevolg heeft dat iedereen eigenlijk 1000,- winstaandeel zou moeten krijgen, maar de 'uittreder' 2000,- moet hebben (zijn startkapitaal) dan blijft er inderdaad 500,- per persoon over qua winstaandeel voor de twee 'achterblijvers'.

 

[martijn1982]

Die snap ik niet helemaal. Het gaat hier niet om de verdeling van de winst. Aangezien de vennoot al geruime tijd niks meer doet voor de VOF is zijn winstaandeel al tot zeg maar 0 teruggegaan.

 

Het gaat me om het kapitaalaandeel, dus startkapitaal bij begin van de VOF plus alle inbreng en onttrekkingen door de jaren heen. Daarvoor is nu het voorstel, enkel het startkapitaal keren we uit, en daarmee klaar.

[4711]

En dus krijgt hij dat bedrag nu als winstaandeel.

[martijn1982]

Die 1000 euro is toch deel van zijn EV en kan er netto uit? Daar is al ooit belasting over betaald. Dit zou dan toch gewoon een onttrekking zijn? Ik snap niet wat het met winst te maken heeft.

[4711]

Dan betaal je het toch uit eigen zak, als je dat liever doet.

[martijn1982]

Kennelijk mis ik iets hier...

 

De onderneming heeft zelf geen vermogen, dit is opgebouwd uit EV van de vennoten, right? Als er 1 uitstapt moet ie dat EV mee kunnen nemen, right?

 

Dat moet dan toch ook gewoon betaald worden uit het EV, netto? Ik kan de betaling van zijn startkapitaal toch niet van de winst afhalen en daarmee minder IB betalen?

[4711]

Dat moet dan toch ook gewoon betaald worden uit het EV, netto?

 

Dan maak je de balans op per 'stakingsdatum', verdeel je de winst volgens overeenkomst tot dat moment en betaal je uit precies datgene de uittredende vennoot recht op heeft.

En niet zijn oorspronkelijke inleg dus.

 

 

[martijn1982]

OK, snap ik, het mag dus niet om hem 'minder' mee te geven als hij daar zelf mee akkoord gaa? ???

 

Zoals in de topic start aangegeven kunnen we financieel een hele uitkoop niet voor mekaar krijgen...

[4711]

Natuurlijk mag dat.

 

Maar dan hebben jullie (achterblijvers) toch een groter winstaandeel gekregen dan de uittreder. Of hij heeft uit eigen zak geld aan jullie geschonken.

 

 

[martijn1982]

Het is een goed mens ;). Maar daar komt het wel op neer dan ja. De vraag is hoe dat in de laatste IB voor die vennoot geregeld moet worden. Is bij hem het kapitaalaandeel einde boekjaar dan gewoon 0 en bij de andere twee hoger?

[4711]

De vraag is hoe dat in de laatste IB voor die vennoot geregeld moet worden.

 

Heb ik al gezegd: in de winstverdeling (makkelijkst).

 

 

[martijn1982]

Maar over de winstuitkering betaald hij inkomstenbelasting. Terwijl de 1000 euro startkapitaal er netto door hem uitgehaald zou moeten worden.

 

Dus om dit voor elkaar te krijgen zouden we hem 2000 winst moeten geven ofzo en daarmee is dan alles klaar? Vervolgens EV overhevelen en klaar?

[4711]

Nou, als hij recht heeft op bijvoorbeeld 2000,- maar hij krijgt slechts 1000,- dan hebben jullie een groter winstaandeel gekregen dan de uittreder. Heb ik ook al uitgelegd.

 

(Misschien moeten jullie iemand inschakelen om te helpen, zodat alles goed geregeld wordt)

[martijn1982]

We blijven hier termen door elkaar heen halen.

 

Het gaat niet om winst. Wat betreft winst is het nu al zo dat Vennoot 1 en 2 allebei 50% krijgen en nummer 3 krijgt niks. Het gaat om vermogen wat in het verleden uit eigen kapitaal is ingelegd.

 

Hiervan zeggen we nu gegeken naar de positie van het bedrijf, het lukt ons om 1000 euro wat iedereen in het begin uit eigen kapitaal heeft ingelegd terug te geven. Dan blijft er nog wat over, maar dat kunnen we nu niet uitkeren. Dat zou dan inderdaad verdeeld moeten worden over het EV van de andere vennoten en daarmee krijgen ze een soort van cadeautje ja...

 

Het hele winst aspect snap ik hier dus niet. Dus of je hebt me verkeerd begrepen of ik begrijp jou niet. Misschien kun je het in dat geval duidelijker uitleggen, wordt erg gewaardeerd.

[4711]

Als je niet genoeg kennis hebt om te begrijpen hoe zaken als winstaandeel en kapitaalaandeel van vennoten in een VOF zich tot elkaar verhouden, dan wordt het inderdaad moeilijk te begrijpen. Laat staan uitvoeren.

 

Vandaar dat ik zou zeggen: zoek iemand die jullie helpen met de cijfertjes.

 

Succes.

[martijn1982]

Je kunt ook proberen het uit te leggen, dacht dat dit forum daarvoor was... Kennelijk valt het kwartje bij mij nog niet helemaal...

 

Kun je het proberen uit te leggen met de volgende aannames:

- 3 vennoten met allen 1000 euro startkapitaal

- ondertussen nog 2000 euro pp vermogen ingebracht, dus totaal 3000 pp

- winst is 5000 waarbij 2 vennoten 50% krijgen, andere 0%

 

1 vennoot wil er dus uit, en voorstel is om enkel 1000 euro startkapitaal mee te geven, en daarmee klaar te zijn.

 

Ik hoop dat je dit wil doen, het is voor ons momenteel niet betaalbaar hier extra hulp voor in te schakelen...

[4711]

Nogmaals:

 

Als hij uit wil stappen per 31-12-2015 dan moet je de balans per 31-12-2015 opmaken. En de winst volgens overeenkomst verdelen.

 

Als daaruit blijkt dat de winst 1000,- per persoon is geweest over 2015 en dat zijn kapitaal per 31-12-2015 (na winstverdeling) 2000,- euro is, dan heeft hij recht op 2000,- euro.

 

Maar als hij maar 1000,- euro krijgt, dan is zijn feitelijke winstaandeel over 2015: 0,- euro.

En die van jullie dus 1500,- per persoon.

 

Het bedrag van de oorspronkelijke inleg/kapitaalstorting is niet relevant in deze.

[martijn1982]

Dankje, even vanuit jouw voorbeeld.

 

Stel de winst is 2000 euro, dan is zijn feitelijke winstaandeel al 0 euro omdat ie geen winst meer krijgt.

 

Als ik vervolgens op de balans kijk zie ik een EV van 2000 euro staan voor hem, en zeg ook 2000 voor de andere vennoten. Daarvan zouden we hem er dan 1000 willen geven.

 

Wat ik in jouw voorbeeld niet begrijp is dat je zegt dat bij deze uitkering van 1000 euro het winstaandeel van de andere vennoten van 1000 naar 1500 gaat. Het kapitaal van de twee overblijvende vennoten zie ik dan wel met 500 euro omhoog gaan, maar de winst (die totaal 2000 was) gaat toch niet opeens naar 3000?

[Ward van der Put]

Stel de winst is 2000 euro, dan is zijn feitelijke winstaandeel al 0 euro omdat ie geen winst meer krijgt.

 

Als ik vervolgens op de balans kijk zie ik een EV van 2000 euro staan voor hem, en zeg ook 2000 voor de andere vennoten. Daarvan zouden we hem er dan 1000 willen geven.

Dat kan, maar hij heeft recht op € 2.000, dus als hij genoegen neemt met maar € 1.000, dan schenkt hij de twee andere vennoten ieder € 500 (precies zoals Peter al zei).

 

Begrijpt jullie collega-vennoot dat hij € 1.000 weggeeft?

Of is het inderdaad zo'n goede vriend dat het hem niets kan schelen?

 

Je kunt dat eleganter oplossen. "Stel de winst is 2000 euro", zeg je. Dat komt dan mooi uit: precies genoeg om de vennoot voor zijn volle € 2.000 uit te kopen.

 

Kun je toch niet meer opbrengen dan € 1.000, dan kun je van de andere € 1.000 nog een lening maken. Het eigen vermogen van de vennoot wordt dan vreemd vermogen in de vorm van een tegoed van een voormalig vennoot.

[martijn1982]

Dankje Ward, je schept wat meer duidelijkheid. Zo had ik het me ongeveer wel voorgesteld. Een ding is me echter nog onduidelijk.

 

Stel idd de winst is 2000, dan kan ik dat wel gebruiken om hem het geld te geven, maar daarmee blijft natuurlijk wel de verplichting voor de andere twee vennoten om inkomstenbelasting over de 2 x 1000 euro te betalen, right?

 

Niet zo dat ik het uitkopen van de winst af kan trekken...

[Ward van der Put]

Stel idd de winst is 2000, dan kan ik dat wel gebruiken om hem het geld te geven, maar daarmee blijft natuurlijk wel de verplichting voor de andere twee vennoten om inkomstenbelasting over de 2 x 1000 euro te betalen, right?

Ja: het is en blijft winst uit onderneming waarover jullie inkomstenbelasting moeten betalen. Dat je met die winst vervolgens iets doet voor/in de VoF, is niet relevant.

[martijn1982]

OK, duidelijk, maar stel de uittredende vennoot wil idd '1000 euro cadeau geven', dan moet ik die boekhoudtechnisch gewoon over mij en de blijvende vennoot verdelen. Op termijn zouden we dat er netto uit kunnen halen, en is het idd een cadeautje...

 

Bedankt voor je antwoorden, helpt enorm.

[Ward van der Put]

Ik zou dat wel onder zes ogen uitspreken en vervolgens duidelijk op papier zetten: bij deze schenkt ... etc. Je krijgt daar anders gedoe over als de start-up een dotcom wordt waarin dat 1/6e belang nooit netjes is afgehandeld.

 

Volgens mij valt een schenking van circa € 500 trouwens onder de algemene vrijstelling van € 2.111.

[4711]

Zoals ik al gezegd heb:

 

Dan heeft de 'uittreder' de 'achterblijvers' uit eigen zak betaald.

Dat moet hij dan maar ook willen.

 

Handiger (en ook juister, althans in mijn ogen) voor hem is om dit in de winstverdeling tot uitdrukking te laten komen.

Want dan krijgt hij wel de (in het verleden) te veel betaalde belasting over deze "nep-winst" (die hij nooit dus uitgekeerd krijgt!) terug. Maar ik laat het hier bij, want kennelijk valt het kwartje inderdaad niet.

 

 

[martijn1982]

Het kwartje is denk ik wel gevallen hoor. Maar het is volgens mij beetje vestzak/broekzak.

 

OF ik zeg:

- je krijgt 0 winst over 2015, maar hier is je 2000 aan historisch kapitaal

 

OF ik zeg:

- je krijg 2000 winst over 2015, en hiermee is je historisch kapitaal voldaan