Inhuur buiten EU / Aansprakelijkheid

[kristi]

Ik ben benaderd door een particulier / bedrijf, dat is me nog niet echt duidelijk uit een Aziatisch land voor mijn Facebook kwaliteiten. Ik doe regelmatig facebook camagnes en die zijn vrij succesvol, dus misschien dat ze me daarom willen hebben.

 

Ik zal alle facebook strategie voor hun gaan uitwerken om hun daarmee inkomsten te laten genereren.

Nu lijkt het erop dat de producten die zij aanbieden, misschien wel inbreuk zijn op trademark / copyright waar ik hun ook verteld heb toen ik ze telefonisch sprak. Zij weten dat er misschien producten zijn die inbreuk maken, maar hun geven aan dat dat hun bedrijfsrisico is.

 

Nu kan ik 70 a 80% van hun inkomsten verdienen, tenminste het gedeelte wat ze met mijn kennis zullen verdienen, ik ga er van uit dat dat ook 70 a 80% uiteindelijk zal zijn.

 

Kan ik hier persoonlijk aansprakelijk voor gesteld worden als ik mijn dienst aan hun verleen? Bijvoorbeeld als ze zeggen dat ik de campagnes voor hun heb opgezet of als ze ze aangeven dat ik het grootste deel van de winst krijg?

 

Ze betalen mij via paypal en daar vertrouw ik ook op. Het is misschien een risico dat ik niet betaal krijg, maar dat merk ik snel genoeg en dan doe ik ook niks meer voor hun. Ik heb zelf een eenmanszaak. Ze geven aan dat ze geen factuur nodig hebben, misschien dat het in het verre azie allemaal wat anders werkt. Ze betalen mij in het begin dagelijks , daarna wekelijks als er voldoende vertrouwen is.

 

Mijn belangrijkste vraag is gewoon of ik niet in de shit kan komen doordat ik het grootste gedeelte van de winst ontvang en wordt gezien als soort van eigenaar.

[Sander.J]

walk away...

 

Ik heb geen ervaring met zakendoen met aziaten maar dit doet zoveel alarmbellen afgaan..

 

Ik ken je niet en misschien ben je wel een goeroe hoor maar ik vind het bijzonder dat

-zo'n bedrijf uit Azië helemaal hier bij jou uitkomt,

-70-80% van de omzet belooft,

-geen factuur nodig heeft,

-je via PayPal wil betalen,

-zich in laat met zaken die inbreuk maken op de rechten van anderen...

 

het zaakje stinkt.

 

[kristi]

Ik snap dat je zegt dat dit zaakje stinkt, maar wil het niet zomaar aan de kant zetten.

 

Daarom was mijn vraag ook wat is het risico over dat ik gezien wordt als de eigenaar van hun online winkel waar ik de campagnes voor ga doen.

 

Ik zet er inderdaad mijn vraagtekens bij of de producten die ze aanbieden ook allemaal mogen, dat heb ik ook tegen ze gezegd, maar misschien ben ik daarvoor niet voldoende op de hoogte van trademark etc. Het zijn namelijk geen producten die een logo bevatten, maar die gewoon heel veel lijken op producten die ik ken als een ander merk. Daarom mag het volgens mij niet, maar dat is niet mijn eerste twijfel.

 

Ze hebben me gevonden via facebook, aangezien ik in diverse online platformen actief ben en waar ik ook mijn resultaten vaak deel.

 

De online winkel is van een aziatisch iemand die al langer bestaat, want ze verkopen nu ook en ze hebben ook een facebook pagina met actieve volgers.

 

De webshop is nu van een particulier persoon volgens mij, maar dat is me nog niet helemaal duidelijk. Hun verklaring is dat als ze nu bijvoorbeeld 500 euro winst maken per maand, en ik ga er voor zorgen dat dit bijvoorbeeld 10000 euro winst maken per maand, dat gaat hun eigen winstmarge x4, dat is voor hun de reden dat ze dit aan willen gaan.

 

Ik zeg niet dat ik dit voor elkaar gaat krijgen, maar aan de ene kant is het voor mij ook een uitdaging en het is ook vrij risicoloos aan de betaalkant voor mij, dat risico durf ik wel te nemen.

 

Het gaat er mij gewoon om dat ik niet gezien kan worden als ondernemer bij een faillissement etc.

 

Ze huren mij puur in om te groeien naar of als een bedrijf.

 

 

 

[Sander.J]

Los van of je aansprakelijk gesteld kan worden, zou je wel mee willen werken aan dit soort zaken? Ik zou persoonlijk wat zuiniger zijn op mijn reputatie...

 

Staar je je niet gewoon blind op de potentiële opbrengsten (er vanuitgaande dat ze je betalen)??

 

Als je mijn winst van €500 naar €10.000 (=factor 20 ! ) per maand zou kunnen verhogen met een Facebook actie dan heb ik nog wel een baan voor je...

 

Tijd om weer even met beide voeten op de grond te komen staan denk ik.

 

[kristi]

Het is een normale webshop waar ik voor zou gaan werken, alleen viel het mij op dat ze producten hebben die verdacht veel lijken op andere producten. Wil niet zeggen dat het meteen illegaal is wat ze doen en dat is misschien ook hun risico. Ik ga zeker geen producten voor hun promoten waar ik geen goed gevoel bij heb.

 

Ik wil zeker niet bijdragen aan illegale activiteiten en zal ook zeker geen producten gaan promoten die niet legaal zijn, maar is er niet in elke onderneming wat te vinden waar iets mis mee kan zijn. Als ik elke onderneming zou moeten gaan controleren waar ik voor werk en de afkomst van de producten allemaal gaan bekijken dan zal ik nooit werk hebben. Want het kan zo maar zijn dat ze voor de producten die ik verdacht vond dat ze daar een licentie voor hebben of op een andere manier hebben geregeld.

 

Mijn doel is mijn online marketing kwaliteiten aan te bieden en ik begrijp helemaal dat er wantrouwen is als ik het zo beschrijf, maar dat wantrouwen heb ik persoonlijk veel minder.

 

Ik hoopte gewoon een antwoord te vinden van wat juridisch onderlegde experts op dit forum.

 

Die 80% regeling is er gewoon uitgekomen naar aanleiding van een gesprek toen ik mijn tarief bekend maakte waar ik normaal voor werk. Die budgetten hebben ze daar blijkbaar in beginsel niet, want in Azie liggen de bedragen gewoon heel anders. Als zijn winst nu 250 euro per maand is bijvoorbeeld en ik kom met een tarief van bijvoorbeeld 250 euro per uur, dan snap ik hun redenatie. Als ik op basis van een % moet gaan werken en zeker in Azie moet ik ook zeker weten dat ik er iets aan over houdt als ik er mijn best voor doe.

[Sander.J]

ja maar er zit een duidelijk verschil tussen actief meehelpen om producten te promoten die misschien niet helemaal door de beugel kunnen en werken voor iemand die geen loonbelasting afdraagt voor zn medewerkers (dat laatste kun je inderdaad niet controleren.

 

Maar goed, als je denkt dat het goed zit is het geen probleem maar dan vraag ik me af waarom je het wel meldt in je berichten. Het zit je blijkbaar niet 100% lekker.

 

[...]

Mijn doel is mijn online marketing kwaliteiten aan te bieden en ik begrijp helemaal dat er wantrouwen is als ik het zo beschrijf, maar dat wantrouwen heb ik persoonlijk veel minder.

[...]

Dat begrijp ik en misschien is alles wel ok maar ik stel mijn vraagtekens bij de mate waarin jij objectief kan oordelen door de € tekens in je ogen :)

Ik ben kritisch om te voorkomen dat je je straks in je vingers snijdt.

 

Ik hoopte gewoon een antwoord te vinden van wat juridisch onderlegde experts op dit forum.

wellicht komen die nog, ik waag me er in elk geval niet aan ;)

 

[...]Als ik op basis van een % moet gaan werken en zeker in Azie moet ik ook zeker weten dat ik er iets aan over houdt als ik er mijn best voor doe.

In principe is daar natuurlijk ook helemaal niets mis maar maar ik vind (persoonlijk) het percentage best wel hoog, dat in combinatie met de factoren in mijn andere bericht maken dat ik op mijn hoede ben.

Plus dat bij werken op basis van % voor jou lastig te controleren is waar je nu precies recht op hebt. Of krijg je toegang tot hun administratie systeem of webshop software?

 

 

Begrijp me niet verkeerd, ondernemen is risico nemen en als jij hier vertrouwen in hebt moet je er voor gaan. Ik denk alleen dat je erg voorzichtig moet zijn.

[kristi]

Bedankt voor je antwoord, ik ben heel voorzichtig en tuurlijk gaan er bij mij ook belletjes rinkelen als er een Aziaat naar me toe komst, dat heb ik ook niet elke dag. Maar het is voor mij ook een bepaalde uitdaging en grensverleggend.

 

Uiteraard heb ik toegang tot een facebook management en hun webshopsysteem, daar gaan ze heel helder en open over communiceren. Zou dat niet het geval zijn ben ik ook meteen weg en dat weet hij ook.

 

Het enige wat ik wil weten is of ik niet gezien ga worden als de ondernemer omdat ik een x% van de winst ga krijgen. Of dat ik gewoon als een kostenpost wordt gezien?

[Sander.J]

Bedankt voor je antwoord, ik ben heel voorzichtig en tuurlijk gaan er bij mij ook belletjes rinkelen als er een Aziaat naar me toe komst, dat heb ik ook niet elke dag. Maar het is voor mij ook een bepaalde uitdaging en grensverleggend.

 

Uiteraard heb ik toegang tot een facebook management en hun webshopsysteem, daar gaan ze heel helder en open over communiceren. Zou dat niet het geval zijn ben ik ook meteen weg en dat weet hij ook.

 

Mooi :)

 

Het enige wat ik wil weten is of ik niet gezien ga worden als de ondernemer omdat ik een x% van de winst ga krijgen. Of dat ik gewoon als een kostenpost wordt gezien?

je wordt niet automatisch mede-eigenaar ;)

Maar dat sluit verantwoordelijkheid niet zomaar uit denk ik

 

[kristi]

Hopelijk heeft daar toch nog iemand daar een antwoord op aansprakelijkheid / verantwoordelijkheid.

[JansenmeteenJ]

Ik denk dat de vraag is of je gezien wordt als iemand die illegale activiteiten faciliteert.

Als de Aziaat producten op de Europese markt zet waarvan je redelijk wijs kan vermoeden dat ze in strijd zijn met...... Bijvoorbeeld patent.

 

Ich habe es nicht gewusst is lang niet altijd voldoende

[kristi]

Hmmm....hoe kan ik uberhaupt nog ooit werken voor iemand. Blijkbaar moet ik elke organisatie / bedrijf / persoon die mijn diensten wil afnemen eerst helemaal grondig checken of ze toevallig niet iets verkopen of aanbieden dat mogelijkheden heeft op copyright / trademark of patentrechten.

 

Al ga je kijken naar bijvoorbeeld een BOL.com of een Ebay.com, die hebben genoeg producten in huis die door derde verkopers worden aangeboden die waarschijnlijk in strijd zijn met copyright / trademark etc. Die checken toch ook niet elk product.

 

Is er een manier hoe ik me hiertegen kan indekken?

[Richard Theuws]

Ik schat in dat Bol en Ebay HEEL VEEL zelf checken en daarnaast hun voorwaarden goed dichtgetimmerd hebben om aansprakelijkheid te voorkomen.

 

Kortom, ga naar een jurist/advocaat. Helaas zal die wel graag een factuur sturen voor zijn/haar diensten.

 

[kristi]

Durf bijna niets meer te doen, ik ging er van uit als iemand mij inhuurt het voor mijn dienst is, maar blijkbaar moet ik elke organisatie grondig checken voordat ik er een opdracht kan doen.

 

[Branko Collin]

Of jij als eigenaar wordt gezien, lijkt me een functie van hoe die winkel wordt gepresenteerd. Je moet natuurlijk opletten dat je geen katvanger wordt. Als jouw naam staat onder de inbreukmakende activiteiten, zul je zien dat de rechtenhouder eerst bij jou langs komt.

 

Ik heb nog nooit gezien dat iemand wordt aangeklaagd of vervolgd wegens het faciliteren van inbreuk. Zou dat gebeuren, dan konden heel wat markten hun deuren sluiten.

 

(En toen besloot ik gauw nog even te googelen en kwam ik er achter dat faciliteren wel degelijk in het recht voorkomt. Niet alleen dat, maar zelfs over marktkraamverhuurders bestaan er uitspraken. Het gelinkte artikel beantwoord mogelijk enkele van je vragen.)

 

Wel is het vaak zo dat het faciliteren lastig is zonder zelf inbreuk te maken. Als de klant jou een foto stuurt waarvan achteraf blijkt dat hij er geen licentie voor heeft en jij zet die op zijn Facebookpagina, dan pleeg je zelf in eerste instantie inbreuk.

 

Als jij daarnaast de eigenaar van het platform bent (stel, je post hier onder de naam Kristi, maar in het echt heet je Mark Zuckerberg), dan is je aansprakelijkheid onder voorwaarden beperkt.

 

De remedies bij gebleken inbreuk zijn vaak 1) het stoppen met inbreuk maken en 2) het betalen van een schadevergoeding.

 

Bij schade wordt gekeken naar toerekenbaarheid en aansprakelijkheid. In hoeverre is het jouw schuld dat die schade is ontstaan? En ben jij degene die daarop kan worden aangesproken? De aansprakelijkheid kan bij overeenkomst gedeeltelijk, maar nooit helemaal worden uitgesloten. Zoals Richard zegt, daar kun je het beste met een advocaat over praten.

 

Je kunt dus in een contract opnemen dat een klant jou vrijwaart van aansprakelijkheid voor inbreuk die volgt uit het gebruik van door de klant aan jou geleverde werken & merken, maar als blijkt dat jij van tevoren eigenlijk wel wist dat het hele zaakje stonk, vraag ik me af of een deel van de schade niet ook op jou kan worden verhaald. Ik kan me voorstellen dat als de rechtenhouder in hetzelfde land zit als jij, jij een makkelijker doelwit bent.

 

[JansenmeteenJ]

Het feit dat er sprake is van een beloning in vorm van een percentage van de gecreëerde winst en of omzet maakt het nog ingewikkelder. Grof gezegt geniet je behoorlijk voordeel uit activiteiten die je mede faciliteert.

 

Een marktkraam of ander platform rekenen per product of dienst en hebben daardoor geen aannemelijk belang in de omzet van degene die product of dienst afneemt. Ze komen daarmee eenvoudiger af door aannemelijk te maken dat ze bewust van hun rol zijn door bepalingen in de algemene voorwaarden waarbij handel in..... niet zijn toegestaan. Dit vaak ondersteunt door een handhaving rapport (Black list).

 

Met goede voorwaarden en gewoon factuur voor de diensten, al dan niet met betaling in termijnen, dek je jezelf fatsoenlijk in.