Inbreng privé vermogen eenmanszaak

[AngieHH]

Beste lezer,

 

Ik zou graag adviezen inwinnen over onderstaande: 

In 2006 ben ik zelfstandig geworden in een VOF en dat is later, wegens overlijden van de andere vennoot, een eenmanszaak geworden.

Vóór 2006 was ik in loondienst. In loondienst kocht ik destijds B-keus partijen hout op. Deze heb ik altijd in opslag gehad en nooit verwerkt voornamelijk vanwege tijdgebrek. Door de enorme prijsstijgingen van het hout, de afgelopen jaren, hebben deze partijen een aanzienlijke waarde gekregen.

Hoe kan ik deze partijen hout in de eenmanszaak krijgen ter aanvulling van mijn eigen vermogen? 

 

 

[AngieHH]

Op 23-11-2023 om 13:09, Joost Rietveld zei:

Het gaat erom dat je nu zou kunnen aantonen/bewijzen wat het hout waard is. Als je het hout tegen de waarde van vandaag kunt boeken als storting in de EMZ dan is er geen probleem. 

Beste Joost,

Bedankt voor je bericht.

Aantonen is volgens mij niet moeilijk want als je het internet opgaat kun je de huidige prijzen zo zien. Al zou ik een offerte opvragen bij een leverancier voor deze houtsoorten lijkt het mij dat ik al een  reële inkoopprijs kan laten zien. Het blijft een grondstof. Volgens mij kun je daar weinig over twisten qua prijs.

[AngieHH]

Op 23-11-2023 om 16:47, Pieter__VH zei:

Bedankt voor de aanvullende informatie! Het is in theorie niet zo moeilijk om te doen wat Joost zegt, maar ik zie wel 1 twist in de waarde. Normaliter staat voorraad op de balans voor inkoopwaarde. Nu zijn er natuurlijk producten die toenemen in waarde, danwel door grondstoffenwaardestijging (hout, ijzer, goud) danwel door exclusiviteit (horloges, auto's). Gezien er nu geen toetsing is van de inkoopwaarde (want jaren geleden) vind ik het lastig oordelen. Want zoals AngieHH het beschrijft klinkt het voor mij als incourante voorraad (B keus, korte lengtes, verschillende kopmaten, niet geschikt voor particulier, niet geschikt voor snelle handel, niet echt concrete plannen mee).

 

Even als advocaat van de duivel: Wat als je het nu op de balans inbrengt voor zeg 100k, je negatieve vermogen daarmee weg is, je dus een hypotheek verkrijgt (ik laat even in het midden wat een hypotheekverstrekker er van vindt als er in een jaar zoveel eigen vermogen stijging plaatsvindt op de balans, zeker bij een eenmanszaak), en de komende 5 jaar steeds 20k afschrijft als incourant? Dit scheelt een hoop belastingdruk de komende jaren, en als het negatieve EV 17 jaar lang geen probleem was, zal dat het de komende jaren (als er eenmaal een hypotheek verkregen is) wellicht ook geen probleem zijn. Hoe schijnt jouw licht hierop Joost Rietveld?

 

Ik kan me amper voorstellen dat dat een gebruikelijke manier is? Alhoewel ik ook niet 1,2,3 een bezwaar zie als de dagwaarde inderdaad "aangetoond" kan worden.

 

Beste Pieter, Bedankt voor je bericht.

In de juiste handen is hout nooit incourant volgens mij. Aan het einde van het liedje weet niemand of de korte lengtes korte lengtes waren (Incourant ??) of uit lange lengtes kwamen.

Voor wat betreft de stijging van het eigen vermogen zou dat bij een goede onderbouwing geen probleem mogen zijn, lijkt mij. Hout vertegenwoordigd gewoon een bepaalde waarde. Waarom je er dan op af zou moeten gaan schrijven begrijp ik  niet helemaal.

[AngieHH]

Op 23-11-2023 om 17:12, Cosara zei:

Het verschil tussen de kostprijs en de lagere waarde mag je als kosten van de opbrengsten aftrekken. Echter de kostprijs is in dit geval onbekend, want er zijn geen facturen meer aanwezig.

Bovendien is het hout geen product met een beperkte houdbaarheidstermijn. Als je al na één jaar reeds 20% als incourant wilt afschrijven, dan is de inbreng te hoog gewaardeerd.

Hoe ga je dat verantwoorden?

 

Als je de marktwaarde kunt aantonen op het moment van inbreng, dan kan je dat ook op het moment van afwaarderen. Een partij hout dat, volgens zeggen, gedurende 17 jaar alleen maar in waarde is gestegen, zal na één jaar niet zomaar 20% in waarde dalen. Dat wordt dus taxeren door een onafhankelijke derde met kennis van zaken.

Beste Cosara, Bedankt voor je antwoord.

Afschrijven lijkt mij ook een onderwerp dat op deze vraag niet van toepassing is. Hout stijgt eerder dan dat het minder waard wordt. Taxatie lijkt mij dan ook niet nodig als ik op diverse manieren de huidige waarde kan achterhalen. Ik kan bv een actuele M3prijs opvragen bij een houtimporteur .

[AngieHH]

Op 23-11-2023 om 17:27, shoptillyoudrop zei:

De bedoeling van deze hele 'operatie' is om beter (of minder onvoordelig) uit te komen bij een aanvraag voor een hypotheek. Althans: dat las ik.

 

Zoals ik hypotheekverstrekkers ken, zullen zij niet ingaan op 'jaarstukken' die gefabriceerd zijn door de ondernemer zelf. Dat willen zij toch dat een extern iemand doet.

 

Ik kan mij niet voorstellen dat zij genoegen nemen met een balans waarin ineens (onverklaarbaar) een voorraad ingebracht is en het negatieve vermogen verdwijnt. Lijkt mij kansloos.

 

Overigens begrijp ik dit niet: TS schrijft dat de verminderde schuld in het bedrijf niet leidt tot een hogere eigen vermogen hier.

Hoe kan dat? Klopt de administratie wel...

 

 

Beste, Bedankt voor je bericht.

Niet alleen om beter uit te komen voor de hypotheekaanvraag. Ik wil van dat NEV af en een gezonde balans krijgen. Jaarstukken worden gewoon door een kundige boekhouder opgesteld. Dus dat is geen probleem. Hoezo kansloos en onverklaarbaar ?? Die partij hout staat er gewoon. En daar staat een waarde tegenover. Daar kunnen ze toch niet omheen. Het is niet dat ik er zelf een waarde aan geef. Dit wordt vanuit de markt gedaan. Het vermogen stijgt wel maar na aflossen van alle schulden blijft er alsnog een NEV over. Dat bedoelde ik ermee. 

[AngieHH]

Op 23-11-2023 om 20:26, Joost Rietveld zei:

Bij inbreng uit privé als voorraad mag de huidige waarde gehanteerd worden. Als ik een euro op de bankrekening stort van mijn zaak dan is dat een euro erbij in mijn bedrijf en niet 90 cent.

 

Ik hoef dus helemaal geen rekening te houden met de inkoopprijzen van destijds, maar met de actuele waarde vandaag, of zoals het zo mooi heet, de waarde economisch verkeer. Wat betaalt de hoogste bieder in de vrije markt voor dit hout.

 

Verkoop je het daarna morgen voor dezelfde waarde dan heb je nul winst. Prima

Beste Joost,

Dus als ik de partij hout voor 100k in zou brengen en deze blijft vervolgens nog een paar jaar in opslag staan kan het nooit zijn dat ze dit als winst aan gaan aanmerken waardoor ik er belasting over zou moeten gaan betalen ? Na verwerking van de partij tot een product kan dit misschien wel een waarde hebben van 200k. Dan betaal ik over de vermeerdering van 100k dus inkomstenbelasting ?

Zie ik dat zo goed ?

[Joost Rietveld]

Dat zie je zo goed ja, hoewel de houthandel niet mijn expertise is, dus qua prijsstelling heb ik er geen mening over, maar de logica is correct

[shoptillyoudrop]

1 uur geleden, AngieHH zei:

Het vermogen stijgt wel maar na aflossen van alle schulden blijft er alsnog een NEV over.

 

Dat kan helemaal niet.

 

Als je nul schulden hebt en een negatief eigen vermogen, dan heb je ook negatieve activa (negatieve bezittingen dus).

Dat is onmogelijk.

 

Er moet een misverstand zijn. Ik denk dat je in de war bent met de cumulatieve (privé-)opnamen die dan waarschijnlijk in het boekhoudsysteem niet op nul gezet worden bij het begin van elk jaar.