Peter11

Bij ons staat er niet zo'n bepaling in, omdat ik de enige was die er fulltime mee bezig was en de andere aandeelhouders puur als adviseur en met een investering actief waren en er dus vrijwel geen tijd in staken. [Mod edit: bovenquote hersteld]

Mijn rol wordt min of meer gelijk met die van aandeelhouder 3 (25%), omdat ik puur als adviseur actief zal zijn. Aandeelhouder 2 (37.5%) zal ook puur als adviseur actief zijn, maar heeft nog wel een grotere rol omdat hij voor de marketing zijn eigen site in blijft zetten en hiermee grotendeels verantwoordelijk is voor de marketing. Het voorstel van aandeelhouder 3 is dat ik 15% van mijn aandelen beschikbaar stel voor de nieuwe aandeelhouder. Als er dan nog meer aandelen nodig zijn voor de nieuwe aandeelhouder, dan verwateren we naar rato. Zo is zijn voorstel. [mod edit: bovenquote hersteld]

Nu is de verdeling als volgt: 37.5%, voor mij. 25% voor aandeelhouder 2 . en 37.5% voor aandeelhouder 3. De 'nieuwe ondernemer' wil alleen instappen als er aandelen tegenover staan (eventueel gecombineerd met een kleine managementfee vanuit de nieuwe omzet). Ik heb inderdaad een eigen holding. [Mod edit: bovenquote hersteld]

Beste HL-ers, ik ben heel benieuwd naar jullie mening over de volgende kwestie. Iets meer dan een jaar geleden ben ik met 2 andere mensen een bedrijf gestart (een website). De inbreng was als volgt: 1. Ik had het idee bedacht en heb er 5k ingestoken. Het afgelopen jaar heb ik er fulltime aan gewerkt tegen een gereduceerde managementfee van €1400 en was ik in feite 'de ondernemer' van het bedrijf. 2. Aandeelhouder 2 heeft er 35k ingestoken en af en toe bedrijfskundig advied gegeven. 3. Aandeelhouder 3 heeft er 35 k ingestoken en de website via zijn eigen website aangejaagd. Op dit moment zijn de inkomsten niet goed en de afgelopen maand heb ik er zonder inkomsten aan gewerkt. Omdat er geen geld meer is en wegens persoonlijke omstandigheden heb ik besloten een fulltime baan te zoeken (en gevonden) en gaat er een nieuwe persoon komen die de kar verder gaat trekken in ruil voor aandelen/deel van de omzer, ik zal alleen als adviseur betrokken blijven, wat mijn eigen wens is. De vraag is nu hoeveel aandelen ik in zou moeten leveren. En of ik meer aandelen zou moeten inleveren dan hen? Zij vinden van wel omdat ik 'de ondernemer' was die het trok en deze rol nu verandert. Volgens mij ligt dat anders, omdat deze rol gekoppeld was aan de managementfee en nu deze naar een ander gaat in de vorm van een deel van de omzet. De vraag is of het redelijk is dat ik meer aandelen afsta dan de andere ondernemers? Ik ben erg benieuwd naar jullie mening. Alvast hartelijk dank! Groet Peter

Bedankt voor alle antwoorden. Ik denk dat we het eerst gaan regelen met een intentiecontract. 50/50 lijkt me ook de beste verdeling. Groet Peter

Beste Highio, bedankt voor de snelle reactie! Het feit dat de taken van de programmeur zo summier zijn omschreven heeft puur te maken met het feit dat me een uitgebreide omschrijving van zijn technische werkzaamheden me niet relevant leek voor het beantwoorden van de vraag. Uiteraard valt het belang van de programmeur niet te onderschatten en vallen er veel uitgebreide technische taken onder het programmeerwerk. Het is echt een co-productie. Om in te gaan op je vragen: -De programmeur zal aanvankelijk (eerste 3 maanden) in zijn vrije tijd hieraan werken. Daarna zal hij 2 maanden fulltime hieraan werken. Hier staat geen andere vergoeding tegenover dan een aandelenpercentage. -De kosten die gemaakt worden (bjvoorbeeld voor het design) zijn voor ons samen (bijvoorbeeld 50-50) Groet Peter

Beste HL-ers, ik ben bezig een nieuwe website op te starten met een programmeur. De achtergrond is als volgt: ik ben zelfstandig internetondernemer met een aantal websites. Nu heb ik een nieuw idee waar ik via-via een goede programmeur voor heb gevonden die het wil bouwen in ruil voor een deel van de aandelen. Qua uren zal hij er voordat de website opgeleverd wordt ongeveer 500 uur insteken en ik 175 uur. Daarna zullen we er beiden uren blijven insteken (ook afhankelijk van het succes uiteraard). De volledige inbreng van beide partijen staat hieronder. Ik ben erg benieuwd wat jullie zien als de meest eerlijke en redelijke aandelenverhouding hierbij? Alvast hartelijk dank. Groet Peter INBRENG De inbreng is als volgt: Programmeur: -Bouwen van de website. Ik: -Bedenken en uitwerken van het idee. -Uitgebreide briefing idee in functionele beschrijvingen en een compleet interactie-ontwerp aangeleverd aan de programmeur. -Online marketing van het concept. -Contacten in de branche om het idee snel uit te kunnen rollen en users aan te trekken.

Hi Joost, bedankt voor je snelle reactie. Ik bedoel idd 24% ipv 20%. Dat van die aandelenverhoudingen is idd een belangrijk punt om rekening mee te houden inderdaad. Het is overigens ook zo dat de andere vennoot dan ook aandelen in zou leveren. Dus niet alleen ik. Zoals ik het begreep van de investeerder wil hij de aandelen niet van mij kopen, maar vind hij dat wij als overige vennoten moeten 'verwateren' en daarom dus aandelen kwijt raken aan hem. Begrijp ik het goed dat dit volgens jou sowieso geen optie is en dat hij de aandelen van mij zal moeten kopen? Groeten Peter Dag Peter Ik neem aan dat je in die laatste zin 24% bedoelt? Of zijn eis redelijk is, is maar de vraag. Hoe lang gaat die extra 10K mee? Hoe zijn de resultaten van de BV tot op heden? Wat is de verwachting voor komend jaar? Hij wil aandelen zien voor zijn lening, dus hij verwacht dat 10K extra investeren de BV overeind houdt en door een moeilijke tijd heensleept. Overigens dat betekent dus dat jij 5% van de uitstaande aandelen aan hem verkoopt. Voor welke prijs? Na de verkoop hebben de investeerders samen 67% van de aandelen en jij 33%. Kom je in de statuten van de BV tegen dat voor bepaalde beslissingen een versterkte meerderheid (van minstens twee derde) nodig is in de aandeelhoudersvergadering? Met 67% kan het zijn dat zij die versterkte meerderheid hebben. Dan sta jij vrijwel machteloos bij beslissingen over het aanstellen van directie, dividenduitkeringen, etc. Ik zou in elk geval zeer op mijn hoede zijn en iemand inschakelen die jou van advies kan dienen na inzage in de benodigde stukken. 10K voor 'maar' 5% lijkt niet zo'n groot probleem, maar de zeggenschap binnen de BV verandert wellicht drastisch en daar moet je alert op zijn. groet Joost

Beste HL-ers, ik zit met de volgende kwestie. Ik ben voor 38% procent aandeelhouder van een onderneming (BV) samen met 2 andere aandeelhouders. Waarvan 1 voor 38% en 1 voor 24%. Ik ben degene die fulltime aan het bedrijf werkt en de andere 2 aandeelhouders zijn degene met de grootste inbreng qua netwerk en kapitaalinvestering. Ik heb er zelf 8k ingestoken en de andere aandeelhouders beiden 33k. We zijn 4 maanden geleden gestart en ondanks aardige resultaten en een goed toekomstperspectief is het geld van de eerste investering op, dus is er extra geld nodig. De aandeelhouder met 20% wil wel een extra 10k investeren in de vorm van een achtergestelde lening, maar hij wil dan wel 5% meer aandelen krijgen die van mijn aandelenkapitaal af gaan. Ik heb hier moeite mee omdat ik zelf fulltime aan het bedrijf werk en hiervoor 'slechts' 1800 bruto per maand ontvang en hiermee het gevoel heb dat ik zelf ook al offers heb gebradcht. Dit lagere salaris is afgesproken om de onderneming niet met hoge (loon)kosten op te zadelen. Mijn vraag is of de eis van de investeerder om meer aandelen voor zijn kapitaalinbreng een gebruikelijke en redelijke eis is? Alvast hartelijk dank voor de antwoorden. Met vriendelijke groet, Peter

Hi PJ. de vennoten brengen veel geld en een heel erg groot netwerk in. We hebben genoeg aanvullende voorwaarden in de aandeelhoudersovereenkomst gezet zodat ik niet buitenspel gezet kan worden. Wat vind je van het salarisverhaal? @renep: ik ben ook nog steeds benieuwd naar jouw reactie. Groet Peter

Hi René, bedankt voor je snelle antwoord. Om je vraag te beantwoorden: ik heb 35% van de aandelen in de onderneming. Bedoel je met het basissalaris in je antwoord het DGA-salaris of een ander lager salaris? Is het goed mogelijk om jezelf als directeur een lager salaris dan het DGA-salaris uit te keren? Groeten Peter

Beste forumleden, ik zit met de volgende vraag. Samen met 2 anderen heb ik een internetonderneming (BV) opgestart. Het is een website waar een verdienmodel aan vast zit. We hebben er tot nu toe alledrie in geinvesteerd. Ik vooral met veel tijd en een beetje geld. Zij vooral met meer geld en minder tijd. Ik ben straks degene die fulltime (zal in de praktijk op 50 uur ongeveer per week neerkomen) voor de onderneming zal werken. De ene vennoot zal gemiddeld ongeveer 1 dag per week voor de onderneming werken en de andere vennoot zal vooral een adviserende rol hebben. De eerste maanden zullen we geen hele hoge inkomsten hebben en het grootste deel van het verdiende geld ook direct weer in de website steken. Mijn vraag is wat redelijk is om af te spreken over een salaris voor mij? Een goed voorstel lijkt mij dat ik betaald wordt op basis van een normaal DGA-salaris, maar dat ik de eerste maanden dan een deel (bijvoorbeeld de helft) direct krijg en de rest van het salaris achtergesteld is. Dus dat ik bijvoorbeeld van de +/- 3500 euro 1750 direct krijg en de andere helft achtergesteld is en uitbetaald wordt op een moment dat de onderneming dat kan dragen. Ik ben erg benieuwd of andere mensen hier ervaring mee hebben en wat jullie van dit voorstel vinden. Is het redelijk? Zie ik dingen over het hoofd. Ik hoor het graag. Alvast hartelijk dank! Groeten Peter

Ja die hebben we aanvankelijk overwogen, maar omdat er hoogstwaarschijnlijk snel een investeerder bijkomt en we internationale ambities hebben is ons geadviseerd deze ondernemingsvorm te kiezen.

Ja, we zien elkaar als gelijkwaardig hierin. Ik heb het idee bedacht en hij is degene die de kar voornamelijk gaat trekken omdat ik voor 90% van mijn tijd met een andere onderneming bezig ben. In principe zou het plan niet zonder één van beiden uitgevoerd kunnen worden. Zonder mij zou er geen idee zijn, zonder hem zou er niemand zijn die het idee op kan zetten. Hij gaat er fulltime mee bezig en heeft er ook zijn baan voor opgezegd.

Beste experts, ik ben op dit moment bezig om een nieuw internetconcept (wat ik zelf bedacht heb) op te zetten met een partner. Op dit moment zijn we bezig met het verdelen van de aandelen. Ik weet niet goed wat een redelijke onderlinge aandelenverdeling is. Jullie advies is daarom van harte welkom. Onze inbreng is als volgt: Mijn inbreng: -5k -het idee (wat wereldwijd uniek is en waar ook al enkele investeerders interesse in hebben getoond). -dragen van 20k van een lening van 60k die we hebben gekregen. -200 werkuren Zijn inbreng: -10k -dragen van 40k van een lening van 60k die we hebben gekregen. -1400 werkuren (hij is in feite degene die de hele onderneming op gaat zetten) Als de onderneming gestart is krijgt hij gewoon een salaris voor de uren (fulltime) die hij hiermee bezig gaat, maar in de opstartfase zijn de eerste 1500 uren dus zijn inbreng. Alvast hartelijk bedankt voor jullie antwoorden. Groeten Peter

Hallo Joost, wederom bedankt voor je antwoord. Omdat ik op dit moment parttime werk voor het bedrijf dat wil participeren en de eigenaar dus heel goed ken, denk ik wel dat het met de commitment wel goed zit. Bedankt voor je advies over de rente. Ik denk dat we we met wat aanvullende voorwaarden toch akkoord moeten gaan met deze constructie. Of is zo'n constructie zo ongebruikelijk dat je hiermee nooit akkoord moet gaan? Ook niet als de aanvullende voorwaarden heel goed zijn. Groeten Peter

Hallo Joost, bedankt voor je snelle antwoord. Ik moet eerlijk bekennen dat ik ook zeker moeite heb met deze vorm van financiering. We zijn ook in gesprek met een aantal andere investeerders die tegen gunstiger voorwaarden willen financieren. Maar het lastige is dat deze financier ons een hele grote meerwaarde biedt op het gebied van ervaring en vooral door hun buitenlandse netwerk. We komen hiermee veel meer in een gespreid bedje terecht dan wanneer we dit zelf zouden moeten doen met een minder betrokken investeerder. Verder begrepen we ook van onze boekhouder dat een pure investering (ipv een lening) door hen voor ons ook lastig is omdat er een nieuwe BV opgericht wordt. Wanneer zij 50k zouden investeren voor 50% van de aandelen, dan zouden wij ook minimaal 50k in de nieuwe BV moeten investeren. Klopt dit? Of zijn er andere oplossingen te verzinnen hiervoor, dus dat de financiering niet helemaal in de vorm van een lening plaatsvindt. Is 4% normaal bij zo'n investering trouwens?

Beste forumleden, ik heb even gezocht in oudere topics naar het antwoord op deze vraag, maar deze heb ik helaas niet kunnen vinden. Ik heb een VOF met een partner voor een website die een hele succesvolle open beta-versie heeft gekend. Een ander bedrijf (actief in dezelfde online business) wil nu in ons concept investeren door het financieren van de bouw van een compleet nieuwe website (dit is nodig voor het schaalbaar maken van het concept en het doorvoeren van verbeteringen die aan de hand van de beta-versie naar voren zijn gekomen). Dit andere bedrijf heeft veel grote websites met partners in het buitenland en wil ons concept via hun netwerk ook in het buitenland groot gaan maken. Maar alle buitenlandse versies zullen wel onder de gezamenlijke BV vallen. Ik zal de operationele taken grotendeels voor mijn rekening nemen en ontvang hiervoor een salaris (de andere vennoten niet). In ruil hiervoor willen ze wel 50.1% van de aandelen in de nieuw op te richten BV. In ruil hiervoor gaan ze 100k in het concept investeren voor de bouw van een nieuwe website en om de eerste operationele kosten te dragen. Deze 100k wordt gefinancierd dmv: 1. 50% een achtergestelde lening, die alleen afgelost wordt op het moment dat de gezamenlijke BV verkocht wordt. 2. 50% wordt afbetaald zodra er dividend uitgekeerd kan worden. Dus de eerste 50k dividend gaat rechtstreeks naar de investeerder. Op beide leningen zit een rente van 4%. Ik vraag me het volgende af: 1. Wat jullie vinden van de algehele constructie? We willen, ondanks onze eerdere bedenkingen, toch akkoord gaan met een minderheidsbelang omdat deze partner ons vooral door hun contacten in het buitenland hele grote groeimogelijkheden biedt. Maar tips ter voorkoming van de overheersing door de andere partij, zijn zeker welkom. 2. Wat jullie vinden van de 4% rente op de leningen? In mijn ogen is die 4% op de achtergestelde lening namelijk vreemd omdat wij dan elk jaar rente betalen over een bedrag dat misschien pas over 10 jaar afgelost zou kunnen worden. Alvast heel erg bedankt voor het meedenken!

Hallo HL-ers, ik zit met de volgende kwestie: over een aantal weken gaat de website die ik samen met een partner opzet online. Omdat de partner al een BV heeft en daarmee niet wil participeren in een VOF, hebben we afgesproken om de inkomsten uit deze website eerst te laten storten op een gezamenlijke zakelijke rekening. Voor zo'n gezamenlijke rekening is een KvK nummer nodig, vandaar dat er afgesproken is dat ik een eenmanszaak ga starten voor de website en voor de koppeling met de gezamenlijke rekening. De bedoeling is dat deze eenmanszaak op termijn, wanneer de inkomsten uit de website hoog genoeg zijn,om wordt gezet in een BV. Waarbij ik een eigen holding opricht waarmee ik participeer in de BV en mijn partner ook een met zijn holding participeert. Ik werk (32 uur per week) op dit moment ook nog naast deze website en zal dit blijven doen totdat er een BV wordt opgericht. Mijn vraag is of bovenstaande handig is om zo te doen (lijkt mij de beste optie), meteen een BV of VOF starten is geen optie. Hoe zit dit belastingtechnisch is het handiger om meer of minder dan 15 uur voor de onderneming te werken en is het handiger om de programmeur als werknemer op te geven of die buiten het bedrijf om te laten inhuren. Zijn er nog andere tips of valkuilen. Alvast hartelijk dank voor het advies. Groeten Peter

Bedankt! Helder antwoord, het is me een stuk duidelijker geworden.

Hoi Joost, bedankt voor je antwoord. Toch vraag ik me nog een paar dingen af: mijn partner kan toch ook privé in een VOF stappen? Op dat moment zijn we toch samen afhankelijk voor eventuele schulden. Waarom zou hij dat niet willen. Aansluitend de vraag; wat zou voor mij de beste oplossing zijn en wat zou voor hém de beste oplossing zijn? Waar liggen de mogelijke moelijkheden / tegenstrijdige belangen? Groeten Peter

Bedankt voor de reacties! Handige column trouwens, zal de punten zeker als leidraad gebruiken! Maar wat zijn de grote nadelen van een VOF in deze situatie vraag ik me af? En waarom zou hij dat niet willen? Kan hij als privepersoon deelnemen aan een VOF of alleen als Holding hierin deelnemen? Als we het eerste jaar maar 25.000 winst boeken (dit zou ook kunnen, het is een nieuw concept en daarom is er natuurlijk nooit een 100% garantie dat het echt aanslaat.) Dan kleven er toch erg veel nadelen aan het oprichten van een BV? Zoals het hogere belastingtarief en de verplichting om loon uit te keren (wat je liever in de onderneming investeert). Ben benieuwd wat jullie hiervan vinden.

Beste HL-ers, Ik heb het afgelopen uur allerlei artikelen gelezen over ondernemingsvormen en dergelijke, maar toch kom ik er niet uit wat voor mij persoonlijk de beste oplossing zou zijn. De situatie is namelijk als volgt: Samen met een partner ga ik binnenkort een bedrijf oprichten rondom een website (die bijna gelanceerd wordt). Voordat we gingen samenwerken hebben we een intentiecontract getekend, waarbij is vastgelegd dat ik 40% van de aandelen van het nieuw op te richten bedrijf krijg en hij 60%, het idee voor de website komt van mij en hij heeft de kosten voor de ontwikkeling op zich genomen. Mijn partner heeft al een BV (wat volgens mij de werkmaatschappij is) en volgens mij daarboven een holding hangen. Ikzelf heb nog geen onderneming en voor de rest ook nog weinig financiele veplichtingen zoals een hypotheek, kinderen of dergelijke (mocht dit van belang zijn). Ik ben van plan bij de start van de onderneming parttime te gaan werken, omdat ik niet weet of er meteen flinke winsten behaald zullen worden en we de winst vooral weer in het bedrijf zelf willen steken, ook met het oog op internationale uitbreiding. Mijn vraag is welke ondernemingsvorm we nu het beste op kunnen gaan richten? Ik begrijp dat dat ook sterk afhankelijk is van de winst, maar mijn verwachting is dat dit niet meteen het eerste jaar boven de 100.000 uitkomt. Maar er bestaat wel een mogelijkheid dat deze winst snel gehaald wordt mocht het concept goed aanslaan. Verder vraag ik me af welke tegengestelde belangen er tussen mij en mijn partner kunnen bestaan bij het oprichten van een bepaalde ondernemingsvorm. De relatie met de partner is overigens heel goed, maar was hier wel benieuwd naar. Ik hoop dat jullie mij hiermee wat kunnen helpen. Alvast erg bedankt voor de reacties.

Iedereen heel erg bedankt voor de reacties, ik denk ik het idd ga organiseren in Outlook en dan een back-up maak in Excel of Access. Ik vroeg me alleen nog af wanneer het aantal mailadressen per groep te groot wordt? Ik denk zelf dat er maximaal 50-70 emailadressen per groep komen, dat zal toch geen probleem opleveren lijkt me. Het schrijven van de persberichten zal wel goed komen, hier heb ik goede ervaringen mee.

Hallo, Begin september ga ik een nieuwe website lanceren en hiervoor ben ik bezig met het aanleggen van een database met relevante media. Deze media wil ook regionaal indelen en eventueel nog op in andere categorieen (online/offline) zodat ik in de toekomst ook snel in kan springen op regionale nieuwsitems en hierbij meteen een persbericht kan sturen naar alle media in deze regio. Mijn vraag aan jullie is: wat is de beste manier om zoiets op te zetten; EXCEL; ACCESS of kan dit ook makkelijk direct in Outlook. Ik dit zelf een beetje proberen uit te vinden maar ik kom hier niet echt uit. Heeft iemand hier tips voor of ervaring mee dan hoor ik dat graag. Alvast bedankt!