Cees van der Waal

Het zal in dit geval (denk ik) vooral om het recept gaan. Een "werkwijze voor het vervaardigen van koekjes etc." is in principe via een (bijv. NL) octrooi(aanvraag) te beschermen (er zijn wel meer octrooien/octrooiaanvragen op koekjes etc.). Of het oude recept van het (buitenlandse en inmiddels overleden) familielid tot de "prior art" behoort, hangt er vanaf in hoeverre dat recept publiekelijk bekend is (geworden). Om te voorkomen dat een grotere of kleinere koekjesbakker of andere commerciële partij met het betreffende recept "aan de haal gaat" zou mijn advies zijn om het recept in de vorm van een (NL) octrooiaanvraag te (laten) gieten en dat bij het OCN in te dienen. Dan ligt het voorlopig vast (a), je krijgt een nieuwheidsrapport (b) en je kunt met een gerust(er) hart met geïnteresseerde partijen gaan praten ©. Als dit een goed advies is, houd ik me aanbevolen voor een zakje van die lekkere koekjes. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Ik pas! Ben het --nogmaals-- met Bas-Jan eens: het belang voor "De Onthaasting (massage)" is (vermoedelijk) te groot om dat te laten behandelen c.q. te grabbel te laten gooien door niet-merkprofessionals (zoals ik). Dus: op naar de echte merkengemachtigde. Wel leuk onderwerp trouwens, incl. inburgering, uitburgering, misschien volgt er nog ontburgering. Gezien het tijdstip ga ik nu toch langzaam aan horizontaal onthaasten. Een goede nachtonthaastingssessie toegewenst. Morgenvroeg weer haasten naar de trein en zo...

Dat van die inburgering zal niet lukken, immers bestaat het begrip "(De) onthaasting" al meer dan 10 jaar (ik zag op Google een artikeltje uit 1999). En dat begrip is niet "uitgevonden"/geïntroduceerd door de oprichtster van "De Onthaasting (massages)". Cees

Zo aan je site te zien is ook de achtergrondkleur (paarsachtig) en het bijhorende icoontje ("bloemetje"?) van belang resp. onderscheidend. Heb je (ook) een beeldmerk aangevraagd (dus in kleur(en) en met "bloemetje")? Bovendiend komt het me voor dat je "De Onthaasting gebruikt in combinatie met "massages". Ik neem aan dat met name het (complete) beeldmerk in (al) de marketinguitingen (incl. briefpapier, etc.) wordt gebruikt. Dus zou ik adviseren om juist dat beeldmerk te deponeren (als dat al nog niet gedaan is). En dan zowel (als beeldmerk dus) "De Onthaasting" alsook "De onthaasting massages". Persoonlijk vind ik "De onthaasting" als merknaam (sec dus) ook niet of nauwelijks onderscheidend voor behandelingen die rustgevendheid ("onthaasting") beogen. In die context is het begrip al zeker tien jaar bekend (zie Google). Verder is de raad van Bas-Jan 't Jong behartenswaardig: als je het kunt betalen --en die kosten vallen best mee; bovendien zoveel vestigingen etc., daar moet een potje voor zijn-- raadpleeg dan een merkengemachtigde. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Mijn advies komt ongeveer overeen met jouw idee: eerst een NL aanvrage (laten) schrijven en indienen en daarbij een NL nieuwheidsrapport (€ 100) aanvragen. Dan kun je --gebeurt in de praktijk regelmatig-- binnen het prioriteitsjaar (d.i. het eerste jaar na indiening) je octrooitekst eventueel nog veranderen n.a.v. evt. verbeteringen etc. die je in dat jaar nog bedenkt en/of n.a.v. de resultaten van het nieuwheidsrapport. Ook geeft het nieuwheidsrapport je inzicht in soortgelijke vindingen "all over the world". Pas aan het eind van dat prioriteitsjaar hoef je --maar dan met de eventueel verbeterde versie van je octrooiaanvraag-- dan voor de rest van de wereld (bij voorkeur via de PCT route als je "worldwide" --incl. China, India, US-- aspiraties hebt) octrooi aan te vragen. Over een geschikte "octrooischrijver" kunnen ze je mogelijk bij de NOVU of bij Syntens wel een suggestie doen. Vriendelijke groet Cees van der Waal

"voor geen meter" klinkt mij ook wel wat te stoer. Excuus daarvoor! Ik verzet me wel tegen het beeld dat je een product door een patent eigenlijk niet zou kunnen beschermen. Maar --nogmaals-- je moet natuurlijk niet in je hoofdclaim schrijven dat (zie uw voorbeeld) het product die-en-die afmetingen heeft resp. van dat-en-dat materiaal is gemaakt. Dan ga je nat. En dat niet alleen in China. Ik hoop dat u mijn excuus wilt aanvaarden en misschien kunt u me --met deze toelichting-- zelfs wel enigszins gelijk geven. Waarmee wat mij betreft de vrede (weer) getekend is. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Nou nou, hier moet ik toch wel even tegen in het geweer komen: het beeld dat hier geschetst wordt over octrooibescherming klopt echt voor geen meter. Een patent van een beetje kwaliteit geeft je (veel) bredere bescherming (ook in China, waar ze tegenwoordig een heel behoorlijk octrooisysteem hebben, te vergelijken met de kwaliteit van het EP systeem). Natuurlijk moet je je patent wel een beetje met verstand van zaken (laten) opstellen, anders kun je inderdaad krijgen dat concurrenten er moeiteloos omheen kunnen manoeuvreren.

Mijn advies aan een armlastige student zou zijn: 1. Kijk eens goed op Google (waarin ook veel patenten zijn opgenomen!) in hoeverre je idee nieuw is; 2. Schrijf zelf een patentaanvraag (ik kan je --pro Deo-- wel wat helpen); voor een student een best interessante excercitie; 3. Indiening kost € 220; je krijgt dan (helaas pas na 9 maanden) ook nog eens een Nieuwheidsrapport, waaruit je kunt opmaken (1) hoe nieuw je idee is en (2) in hoeverre er (patent)kapers op de kust zijn; het belangrijkste voordeel voor de nabije toekomst is (3) dat je je eigen idee zo goed mogelijk hebt omschreven en (in potentie) beschermd, wat bij gesprekken met mogelijk geïnteresseerde partijen een groot pré is doordat (a) een dergelijke partij minder gauw op de loop gaat met een dergelijk (in potentie gepatenteerd) idee en doordat (b) een patent(aanvraag) toch ook een zeker aureool van nieuwheid/inventiviteit heeft; en bovendien doordat © je overkomt als een knaap die zich niet de kaas van het brood laat eten. Stuur me desgewenst een pmailtje. Vriendelijke groet Cees van der Waal P.S. 1. Ik zit geheel op dezelfde lijn als Hans van Nijnatten (zie zijn bijdragen hierboven) 2. Mocht je idee allen betrekking hebben op de (uiterlijke) vormgeving van het product, dan kun je die (alleen) beschermen m.b.v. een modeldepot.

Ik begrijp uit je mailtje dat het OCN heeft aangegeven tijdig een "wake up" mailtje te sturen om te attenderen op het aflopen van het prioriteitsjaar. Ik kende die service (sinds kort?) niet, maar hoor tot mijn genoegen dat dat dan nu goed geregeld is. Let op: die termijn is onder geen beding uit te stellen; dien je PCT aanvraag dus tijdig in.

Nog een advies: let erop dat je er in principe zelf verantwoordelijk voor bent dat je tijdig --in jouw geval vóór 15 september 2010-- een PCT aanvrage indient of laat indienen. Laat die termijn (het prioriteitsjaar genoemd) dus niet verlopen! Als je je aanvraag via een octrooigemachtigdenbureau hebt laten indienen, dan zullen zij je wel tijdig waarschuwen. Het Octrooicentrum (OCN) waarschuwt je in ieder geval NIET (mijns inziens --als ik me dat mag permitteren-- een omissie in de --overigens heel goede-- dienstverlening van het OCN). Wat je andere vraag betreft, stuur me daarover s.v.p. een mailtje/pm. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Prachtig. Dan is er dus geen man overboord: je krijgt na ca. 9 maanden, dus zo rond juni 2010 een Nieuwheidsrapport waaruit je (met wat hulp van je gamachtigde) kunt lezen hoe sterk je aanvraag is en dus hoe je kansen in het buitenland liggen. Als dat Nieuwheidsrapport niet al te beroerd is kun je tot uiterlijk 15 september 2010 buitenlandse aanvragen indienen. Meestal doe je dat via de PCT route: een soort gemeenschappelijk voortraject van anderhalf jaar t.b.v. octrooiaanvragen in Europa (wordt eerst als één land gerekend), de US, China, India en welke andere landen je verder maar wilt. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Wat is de indieningsdatum van je octrooiaanvraag. Dat is van belang om je een goed advies te kunnen geven. Vriendelijke groet Cees van der Waal

"HenkHenk" (HH) wordt/is niet misleid --namelijk door het niet (kunnen) leveren van de betreffende andere partij-- en ondervindt dus daarvan geen schade. Hij zal dus geen zaak kunnen aanspannen op die grond. Maar er kan m.i. wel aannemelijk worden gemaakt dat de reputatie van het merk schade wordt aangedaan door het (malversaire) optreden van die andere partij. Daarom denk ik dat HH eventueel via de weg van de merkaantasting een kans maakt om met succes op te kunnen treden. Wat zegt advocaat StevenK ervan?

Deze zaak riekt toch naar merkinbreuk. Als je licentie op (de verkoop van) merkartikelen hebt, kan het m.i. niet zo zijn dat een niet-licentiehouder met (de merknaam van) dergelijke artikelen "goede sier" kan maken. Als hij bovendien niet eens blijkt te kunnen leveren, doet dat afbreuk aan de reputaie van het merk, aan de zaken van de merkhouder en (je ben immers licentienemer) aan jouw zaken. Mijn advies zou zijn: leg de zaak even voor aan een advocaat die dit soort zaakjes vaker bij de hand heeft gehad (ik ken er wel een die niet al te duur is). Ik geef je een vrij goede kans. Het kan wel zo zijn dat je --immers ben je niet zelf de merkhouder-- de medewerking van je licentiegever (lees: leverancier) nodig hebt om in rechte te kunnen optreden. Met het bovenstaande begeef ik me enigszins op glad ijs (ik ben geen advocaat), maar dat brengt de tijd van het jaar met zich mee :-) Vriendelijke groet Cees van der Waal

Octrooieren is niet goedkoop. De meest gebruikelijke route (ook gezien de kosten) is: - een Nederlandse octrooiaanvrage (laten) schrijven en indienen; na ca. 9 maanden krijg je dan een nieuwheidsrapport waaruit je kunt opmaken hoe sterk je idee/vinding is wat betreft (mondiale) nieuwheid en inventiviteit; kosten: enkele duizenden EUs. - als dat nieuwheidsrapport hoop geeft op internationale verlening, kun je binnen max. 1 jaar na indiening van je NL aanvrage een PCT aanvrage indienen; dat is een soort gemeenschappelijke voorbereiding voor (nationale) octrooiaanvragen in bijv. US, EP, CN, IN, JP; die PCT fase duurt anderhalf jaar; kosten: enkele duizenden EUs. - na de PCT fase de nationale fase, in elk gewenst land apart; kosten: enkele duizenden EUs per land. Met behulp van innovatievouchters kun je (een deel van) de eerste kosten opvangen. Vriendelijke groet Cees van der Waal

De vraag modelbescherming/octrooibescherming laat zich vertalen in: is de noviteit mooi of (ook) handig (voor de gebruiker of de producent). Anders gezegd is er een esthetisch effect of (ook) een technisch effect. Modelrechten kunnen worden gevestigd op de (mooie, esthetische) aspecten van een product, m.a.w. de loutere (uiterlijke) vormgeving, octrooirechten op de technische maatregelen/aspecten ervan.

Zoals Hans ook al aangaf: merkregistratie is bedoeld voor het verkrijgen van een (exclusief) recht op een merk. Als je dus je logo als merk wenst te gebruiken en je wilt daarop te eniger tijd je (merk)recht doen gelden tegenover inbreukmakers op dat merk, dan moet je dat als merk(recht) registreren bij het Merkenbureau. Zo is het nu eenmaal geregeld. Als je in een (merk)inbreukzaak aan de rechter geen geldige inschrijving kunt laten zien en je je --uit armoe-- dan alleen maar moet beroepen op het auteursrecht, zal de rechter (kunnen) overwegen dat je blijkbaar geen of nauwelijks belang had bij gebruik van de betreffende figuur als beeldmerk. ik heb hier zo gauw geen jurisprudentie over, maar wat je doet is gevaarlijk, wil je althans je logo serieus als (beeld)merk gebruiken en (want daarover gaat het hier in feite) handhaven tegenover derden. Overigens is natuurlijk ook voor een eventuele (inbreukmakende) derde jouw (juridische) positie veel duidelijker als je erop kunt wijzen dat je je logo als beeldmerk gedeponeerd hebt. Een rechtsgang zal dan in de meeste gevallen niet nodig zijn, immers je recht is helder. En dat is met (alleen) beroep op het auteursrecht (immers ook niet gedeponeerd in een daartoe bestemd register) natuurlijk niet het geval. En wat kostte het ook weer....? Vriendelijke groet Cees van der Waal

Over vroegere jaren gesproken: zoeken in de bibliotheek van De Octrooiraad. In de papieren documentatie dus. Had ook zijn charme. Zoeken in de "Klassemappen" en dan vooral plaatjes kijken (m.a.w. selecteren aan de hand van de figuren van de uitvoeringsvoorbeelden). Over plaatjess kijken gesproken, Google patents biedt die mogelijkheid wel (Espacenet ook wel, maar wel wat moeizamer); zie bijvoorbeeld http://www.google.com/patents?q=helmet&btnG=Search%20Patents&rview=1.

Vergeet ook "gewoon" Google niet; daarin vind je ook patenten van FreePatentsOnline en nog wat van dergelijke. Ook Google Patents is een optie. In beide gevallen zoek je wel in de complete octrooiteksten (bij Google Patents alleen in de US-ers, maar dat is toch een heel grote collectie). In Espacenet zoek je alleen in titel/uittreksel. Overigens blijft (patent) searching soms een hele klus, maar dat hangt af van het onderwerp. Als je bijvoorbeeld wilt weten of jouw vinding, een haargroeimiddel bestaande uit een mengsel van slaolie en groene zeep, al dan niet bekend en/of al geoctrooieerd is, dan is dat niet zo moeilijk zoeken. Mechanische vindingen, met palletjes, hefbomen etc. kunnen heel lastig zijn, omdat die niet zo eenduidig te formuleren zijn. En je moet er wat geluk mee hebben..... Een professionele oriënterende search kost zo tussen de 500 en 1000 EU (zie http://www.patenttarieven.nl). Zelf proberen is altijd de moeite waard, want je krijgt daaardoor wat (meer) gevoel voor de materie van je eigen vinding. Een beetje sparren met bijv. OCN, Syntens etc. kan inderdaad best nuttig zijn.

Dit onderwerp komt regelmatig terug: "Help ik heb iets nieuws bedacht en wil dat beschermen voordat ik ermee de boer op ga". Min of meer standaard antwoord is dan --in eerste instantie--: kijk eens bij de HL draad FAQ intellectuele eigendom (1), kijk eens op de site van het Octrooicentrum Nederland (2), maak eens contact met de Nederlandse Orde van Uitvinders (NOVU) (3). Vragen kunnen altijd verder via het forum worden behandeld natuurlijk.

Zie dat je eigen gemachtigde de zaak zo gauw mogelijk bekijkt en je advies geeft. Als hij/zij "even" niet bereikbaar is, zal je wederpartij wel even willen wachten; als dat "even" toch wat langer is (waardoor je wederpartij wellicht wat ongedurig gaat worden), probeer dan een andere gemachtigde (is er geen kantoorgenoot van je eigen gemachtigde?). Aangezien je wederpartij er een gemachtigde naar laat kijken, kun je er van jouw kant ook het beste een gemachtigde naar laten kijken en niet afgaan op de eigen (naar ik aanneem leken-) oordeel. Je hebt dan van beide kanten --van jouw kant en van de kant van de wederpartij-- een beoordeling van de zaak op hetzelfde (professionele) niveau, wat m.i. de evenwichtigheid van verdere onderhandelingen bevordert. Wat de mogelijkheden betreft van aanpassen, wijzigen etc., je gemachtigde weet dat allemaal wel. In het (super)kort komt het erop neer dat beperking van de beschermingsomvang altijd mogelijk is; echter met te vroeg, te snel en te veel beperken kun je je eigen zaak tekort doen. "Contact your patent attorney" dus. Succes met een en ander. Vriendelijke groet Cees van der Waal

Ja, want we hebben er --als ik deze draad overzie-- toch (weer) een leuk potje ping-pong van gemaakt. Maar het publiek is blijkbaar al naar huis gegaan. Dan maar ter leringhe ende vermaeck.... Hartelijke groet Cees

Ja, als je weet dat je octrooi niets voorstelt, kun je daar beter geen geld voor vragen; daar kom je vroeg of laat mee op de koffie. Daarom was (en is nog steeds) mijn advies: wacht op het nieuwheidsrapport en bepaal aan de hand daarvan hoe groot de waarde van je octrooi/vinding is. Verstandig is om je --zo nodig-- daarin te laten bijstaan, zodat je geen verkeerde (te positieve of te negatieve) conclusies trekt. En als het tot licentieonderhandelingen komt, lijkt het mij evident dat beide partijen dienen te beschikken over dezelfde informatie (zoals de octrooiaanvragetekst plus nieuwheidsrapport plus evt. verdere inhoudelijke evaluatie).

Als je het nieuwheidsrapport al binnen hebt --waarvan Joop de Kock in zijn bijdrage uitgaat--, dan moet je goed (laten) bekijken hoe je patentaanvraag ervoor staat, d.w.z. wat door de nieuwheidsrapporteur als nieuw resp. inventief wordt beschouwd, of die visie terecht is of niet, hoe je zaak evt. zou kunnen worden geamendeerd etc. Doorgaans kan degene die je octrooitekst heeft geschreven (gemachtigde?) je het beste van advies dienen.

Mocht je het nieuwheidsrapport niet willen/kunnen afwachten --mijn advies (zie boven) is om dat bij voorkeur wèl te doen-- dan kun je eventueel een gedeelte van je octrooitekst aan de andere partij laten lezen. Ik raad aan om daarvoor dan de figuurbeschrijving te nemen, m.a.w. de beschrijving van één of meer uitvoeringsvoorbeelden van de uitvinding, incl. (evt.) bijhorende figuren. Laat de claims (lees: conclusies) vooralsnog NIET lezen en de "beschrijvingsinleiding" (d.w.z. het deel van de patenttekst tot aan de figuurbeschrijving) liever ook niet (die komt namelijk bij veel patentteksten grotendeels overeen met de claims).