Right

nogmaals: leg eens uit hoe je erbij komt dat 1 jaar rente op 1000 euro meer oplevert als die 200 euro die door die wijnzaak wordt aangeboden? welke bank krijg je dus 20% rente in een jaar? Geen enkele, maar ik bedoel dat natuurlijk ook een beetje schertsend. En 200 euro aan drank in dit geval een serieus rendement? Tja, het is maar hoe je het bekijkt.

Die vraag snap ik niet helemaal. Graag iets meer duiding! Verder wacht ik nog steeds op een antwoord: zou jij als investeerder vanuit je bv meer dan een paar duizend euro in de propositie uit de OP steken? :) waarschijnlijk zouden BV's hier niet een paar duizend euro insteken nee. Maar jij gaat er aan voorbij dat ze zich met haar propositie helemaal niet richt op investeerders uit BV's. Ze heeft voor haar propositie juist een heel andere doelgroep gekozen en daar haar aanbod op afgestemd. Moet volgens iets volgens jou dan perse door bedrijven/investeerders met een BV worden gefinancierd om crowdfunding te zijn? Blijkens jouw Apple-voorbeeld niet! Ik was na wat flops op dat gebied (o.a Sellaband) wat pessimistischer geworden, maar jij toont hier weer een heel positief project. Serieuze crowdfunding bevat daarnaast in mijn ogen gewoon een redelijk rendement voor de investeerder. Het verhaal over de wijnzaak is daardoor in mijn ogen meer een "gun verhaal".

Mijn "verhaal" is totaal niet relevant voor deze discussie. Verder gaat het om een businesscase die de effectiviteit van crowdfunding als alternatief voor het bankaire systeem moet aantonen. Deze businesscase vind ik daarvoor iets minder representatief dan bijvoorbeeld de hier genoemde Apple acessoire waarbij kennelijk duizenden particulieren geïnvesteerd hebben, en er duidelijk kans is op een mogelijk rendement. Vond ik voor mezelf een mooie eye-opener. In het geval van de eerste wijnzaak bestaat dat rendement voor de investeerder niet/nauwelijks, aangezien alleen al de rente meer oplevert. Het is dus een gun-verhaal. Als je dat onder crowdfunding wilt scharen, prima.

Die vraag snap ik niet helemaal. Graag iets meer duiding! Verder wacht ik nog steeds op een antwoord: zou jij als investeerder vanuit je bv meer dan een paar duizend euro in de propositie uit de OP steken? :)

hoeveel mensen van die 68.929 denk je dat er vrienden/bekenden zijn van degene die het crowdfunding project starte in het voorbeeld dat ik af in het vorige bericht? Geen idee. Wat ik wel zie is in ieder geval een serieuze propositie met een serieus rendement. :)

@ Vossie/Dennis Fantastisch, maar het is natuurlijk helemaal niks nieuws om geld op te halen bij vrienden en bekenden. Maar ik ben het met jullie eens dat het goed is om zaken ook eens vanuit een ander perspectief te bekijken: als je de benodigde fondsen vanuit particuliere hoek kunt betrekken, waarom niet? Sterker nog: kennelijk werkt het bij Petra fantastisch! Vind ik deze case daarmee een serieus betoog voor Crowdfunding? Nee. Althans, niet op wat grotere schaal dan lokaal en dus (in lijn met de column) als toekomstig, algemeen alternatief voor banken. Het is al eens eerder geprobeerd met een grootschalig project als Sellaband. Werkte niet, ging failliet. :)

Eens. Als Petra een kennis van me was zou ik ook meedoen met haar project. Gewoon, omdat je een bekende wat gunt. en omdat het qua opzet geniaal is. Maar dan wel eenmalig duizend euro, en vanuit privé vermogen. Simpelweg omdat ik het alleen al zakelijk niet zou kunnen verantwoorden tegenover mijn B.V om klakkeloos geld uit te lenen zonder rendement (mijn BV is geheelonthouder ;)) Ik denk dat het woord "vriendendienst" in dit geval beter de lading dekt dan het woord "investering". Met echte crowdfunding, waarbij ondenemers/investeerders de rol van bank overnemen, heeft het allemaal vrij weinig van doen :)

Hoi, roofdier! :) Ik had je eerder een vraag gesteld over het feit of je al dan niet zou investeren in deze propositie: tot nogtoe geen antwoord. Ik wil het natuurlijk ook zelf wel even voor je invullen, dat antwoord is nee. Geen weldenkende ondernemer (en ik ga er vanuit dat je dat bent) zou hier zijn/haar geld insteken. Geeft niet hoor. En wat "Petra" heeft uitgevoerd is vast en zeker goed voor haar (al heeft ze blijkens de O.P tot nogtoe alleen haar vader en moeder meegekregen) bedrijf, maar zullen we zaken en sentiment even gescheiden houden? P.S: dikke kudos voor je avaters. Eerst Onslow, en nu weer die fietsende Urbanus. Moet ik altijd erg om lachen. ;D

Ja, op het moment dat het voor mij als ondernemer zinvol is geef ik geld uit. Soms zijn dat kosten, soms te betitelen als investering en dan schrijf je op het meer jaren af. Wat ik als ondernemer zelden zal doen is ergens geld in stoppen wat een paar procent oplevert aan rente (dat noem ik liquide middelen parkeren). Ik geef je een ander voorbeeld: stel ik kan voor 1000 euro onderdeel worden van een netwerk van 100 mensen die ook 1000 euro investeren in een andere onderneming/ondernemer. Voor bepaalde ondernemers in bepaalde bedrijfstakken kan alleen dat al een enorm rendement opleveren. Dat is namelijk een tientje per lead. Als ik in ruil voor die 1000 euro dan ook nog de tools in handen krijg om een ingangetje te hebben bij die mensen (een bijzondere fles wijn of een unieke whisky) dan ik kan ik jou een rendement voorrekenen waar je stil van wordt. Maar waarom moet ik dat uitleggen aan een acquisitie-professional? Goed dat je zelf ook terugkomt op dat (ietwat warrige) humanitaire gelul over geld en Maslow. En investeren in een netwerk? Natuurlijk! Maar dat heeft geen ene snars te maken met deze Business-case. Jij hebt (neem ik aan) niet meer feiten dan dat ik heb, en dan komen we uit op een propositie met een paar kortingsbonnen die nog minder waard zijn dan het rentepercentage van 1000 euro over een jaar. Nogmaals: leuk voor een liefhebbende pa, ma, vrienden, vriendinnen die graag toeleggen. Heeft niks te maken met serieuze crowdfunding.

Nee. Ik zou hier geen euro insteken. Ik heb niks met sterke drank. En ik geef aan mijn relaties ook geen drank of wijn. Dus het zou voor mij een deal zijn die weinig interessant is. Dat is nu net het mooie. Bij een bank is het zwart-wit. Het is óf "ja, je krijgt een ton" óf "nee, je krijgt helemaal niks". Bij crowdfunding (in de meest ruime definitie) heb je duizenden kansen op een kleine opbrengst. Dus je kunt duizenden "nee's" oogsten, maar met de paar honderd "ja's" die je krijgt, toch je doel bereiken. Daar zit voor mij ook een parallel met verkopen/sales. Allemaal leuk en aardig, maar ook bij (grootschalige) crowdfunding speelt het rendement gewoon een (logische) rol. Jouw argument over drank: vervang die drank wat mij betreft voor sojabonen of druipkaarsen. De vraag blijft gewoon hetzelfde: zou jij als investeerder een paar duizend euro in een dergelijke propositie investeren?

Crowd funding != Angel investing/Aandeeluitgifte. Het zijn twee verschillende dieren. Het kan wel de vorm aannemen die jij exclusief eraan toedicht, maar er zijn er meer. Een klassiek voorbeeld van crowd funding is de restauranthouder die nu waardebonnen van 10 euro uitgeeft die over een jaar tegen 12 euro kunnen worden verzilverd om zijn verbouwing te bekostigen. Exact! En daarmee dicht je met die waardebon (even los van de inflatie die die euro in dit geval praktisch teniet doet) waarde toe aan de investering. Maar een beetje korting op drank die praktisch al minder is dan het rentepercentage over een jaar, is geen serieus te nemen Business-case, en doet in dit geval het (naar mijn persoonlijke mening zeer potentierijke) principe van crowdfunding tekort. :)

Okay, daar wringt jou schoen. Jouw definitie van rendement is dus: hoeveel euro's levert het MIJ op. Daar is op zich niks mis mee. Zo denkt de gemiddelde bankier nog steeds. We leven wel in een andere tijd. Als je namelijk geld hebt in een hoeveelheid dat je op de piramide van maslov stappen kunt gaan maken dan kom je op een punt dat je het rendement op je geld ruimer gaat zien dan enkel die euro's. En juist in een tijd dat de rente laag is (3%) is juist het "euro-rendement" bijna oninteressant te noemen. Van jou als zelfverklaard acquisitieprofessional had ik verwacht dat je kennis van andere en meer koopmotieven zou hebben dan enkel ROI. Daar zitten namelijk de motieven voor mensen om hun geld beschikbaar te stellen aan deze mevrouw. Mijn excuses dat mijn verwachting van het woord professional een voor mij verkeerd beeld opleverde. Ik zal voortaan mijn verwachtingspatroon naar beneden bijstellen. LoL! :) Ik vind het allemaal heel nobel, ingeleefd en humaan van je hoor, daar niet van. Maar dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag: zou jij hier als (blijkbaar super ervaren en serieuze) ondernemer een paar duizend euro insteken?

Deze post is volledig in lijn met je overige posts hier. Je geeft er blijk van weinig kennis van ondernemen en verkopen te hebben. "Professional"? Kan beter blaaskaak of bluffer worden. Als je in een branche die al jaren achteruitholt, met een speciaalzaak (die ook overal in de min staan), in een absolute krimpregio, 100000 euro weet los te peuteren dan is dat een "business-case" van formaat. De hele detailhandel piept en kraakt en deze mevrouw gaat volle kracht vooruit. Je rare, persoonlijke, kwalificeringen/verwensingen laat ik (als je het niet erg vindt) even links liggen. Zoals ik al zei: het is een leuke investering voor tante Nel, ome Piet en de buurvrouw, en het is prachtig als betreffende ondernemer er op die manier een paar suizend euro mee ophaalt. Kijk je naar het systeem van crowdfunding (waarbij ook gewoon sprake is van een serieus rendement) dan is het absoluut geen serieus te nemen Business-case. Ik moet Thor voor 100% gelijk geven. Ik zeg het niet graag maar ik heb hier nog nooit zo'n geneuzel als antwoord gelezen en vraag me werkelijk af welke meerwaarde jij als acquisitie-specialist te bieden hebt. De inhoud van deze column heeft mij juist voor de allereerste keer een echt succesverhaal geleverd, waarmee juist nieuwe inzichten voor deze materie worden geopend. En mijn gevoel zegt me dat de dame in kwestie nog wel meer pijlen op haar boog heeft staan als het crowdfunding betreft. Op de manier waarop ze het heeft gedaan loopt zij zelf geen enkel risico, biedt ze de klanten een geweldige korting en maakt ze er ook nog eens een fantastische reclamestunt van. Ofwel je doet een uitverkoop en je steekt die in het jasje van crowdfunding. Iedereen tevreden en zelf een volle portemonnee....... Kun jij ons één voorbeeld geven waarmee je aantoont dat je je klanten een betere methode te bieden hebt? Ook de vraag aan jou: zou jij hier als investeerder een paar duizend euro insteken? Crowdfunding is een prachtig systeem, en mogelijk in de toekomst zelfs een serieuze concurrent voor het bankaire systeem. En of ik een beter alternatief weet voor deze dame? Nee, natuurlijk niet! Ze krijgt van een paar vrienden en bekenden financiele support om (bijna) niet. Zo"n lening zou ik zelf ook wel willen! Kijk je serieus naar het begrip "crowdfunding", dan heeft deze business-case daar natuurlijk geen ene zak mee te maken. Simpelweg omdat het rendement nihil is/ontbreekt.

Deze post is volledig in lijn met je overige posts hier. Je geeft er blijk van weinig kennis van ondernemen en verkopen te hebben. "Professional"? Kan beter blaaskaak of bluffer worden. Als je in een branche die al jaren achteruitholt, met een speciaalzaak (die ook overal in de min staan), in een absolute krimpregio, 100000 euro weet los te peuteren dan is dat een "business-case" van formaat. De hele detailhandel piept en kraakt en deze mevrouw gaat volle kracht vooruit. Je rare, persoonlijke, kwalificeringen/verwensingen laat ik (als je het niet erg vindt) even links liggen. Zoals ik al zei: het is een leuke investering voor tante Nel, ome Piet en de buurvrouw, en het is prachtig als betreffende ondernemer er op die manier een paar suizend euro mee ophaalt. Kijk je naar het systeem van crowdfunding (waarbij ook gewoon sprake is van een serieus rendement) dan is het absoluut geen serieus te nemen Business-case. Vraagje: zou jij hier als gepokte en gemazelde ondernemer een paar duizend euro insteken?

Nu wordt ik wel heel benieuwd naar jouw mening waarop die Petra het dan anders aan had moeten pakken om er wel een serieuze business-case van te maken. Blijkbaar ben jij op dat vlak stukken wijzer dan de meesten hier, althans minstens wijzer dan deze oude ijzervreter. Goedenavond, in de column wordt een betoog gehouden voor crowdfunding als algemeen, toekomstig alternatief voor een bankaire lening, en das hartstikke mooi. Alleen moet je dan niet aankomen met een business-case die vergelijkbaar is met een lokale sponsorloop, waarbij "investeerders" er praktisch op moeten toeleggen. Daar onderstreep je je betoog in dit geval niet mee. De beschreven (geringe) investeringen tot nogtoe onderstrepen dat. Een serieuze "Business-angel" wil een serieus rendement. Zeker als je het op een wat grotere schaal bekijkt.

Tja, leuk gevonden van Petra natuurlijk, maar een beetje ondernemer shopt met een sligro/makro-pas, of schiet even de grens over. Uitgaande van een (zuinig) rentepercentage van 2%, levert die duizend euro investering daarbovenop bovendien €20 aan rente P/M op . Begrijp me niet verkeerd, het is natuurlijk een prachtig "gun project" voor vrienden en familie, maar geen serieuze business-case m.b.t crowdfunding.

Ik weet uiteraard niet wat de marktprijs van een dergelijke onderneming is, maar ik weet wel dat de uitzend/detacheringsbureaus de laatste jaren als paddestoelen uit de grond schieten.Overweeg ook eens om het zelf te doen: met een ervaren accountmanager en een administratieve kracht uit de branche (die alle regeltjes kent), kom je denk ik een heel eind. :)

Realiseer je goed dat je (zeker binnen het MKB) niet te maken hebt met impulsieve consumenten, maar met commerciele partijen wiens tijd kostbaar is en die doelgericht te werk willen gaan. Stel in je acquisitie voorop wat je meerwaarde is, en wat je voor de ondernemer kunt betekenen. Dan krijg je al vrij snel duidelijkheid terug. De meeste ondernemers houden niet zo van "lokkertjes". Althans, niet met als doelstelling om zich te laten verleiden zaken met je te gaan doen. Heb je contact met een ietwat groter bedrijf, dan kun je uiteraard bepaalde DMU's ietwat beinvloeden met (gerichte) presentjes. Maar wees er altijd terughoudend mee. ;)

Je moet het opdelen in zogenaamde "tranches". Koude acquisitie is voor vrijwel iedere markt geschikt. Aan je profiel te zien werk je ook met een aantal concepten: mooie ingang voor je acquisitie. Natuurlijk is het eerste contact niet meteen een mega deal, maar het kan gerust de eerste mogelijkheid zijn om aan tafel te komen en informatie uit te wisselen. En dat.... is je eerste ingang bij de klant. Je vormt als het ware een basis van waaruit je verder zaken kunt gaan doen. Mijn tip: vraag bij een goed gesprek vrijwel standaard of je informatie mag toesturen. Liefst per E-mail. Ook al leest de klant het niet eens, het is een uitstekend aanknopingspunt voor een vervolg gesprek/follow-up. :)

Geen idee om heel eerlijk te zijn, ik ben alleen grootafnemer. ;D Het was ook meer een vraag, want ik ben ook wel benieuwd waar die grens nou ligt. Ik ben het met je eens dat het me sterkt lijkt dat Haribo het fijn zou vinden als iedereen haar snoep onder een ander merk in de supermarkt zou gaan vermarkten. Schepsnoep en wat huismerkzakken zijn natuurlijk prima. Ga je echter aan branding doen en een geheel eigen lijn opzetten, dan zullen er denk ik ook genoeg mogelijkheden zijn d.m.v private label leveringen waarbij de consument niet kan herlijden waar de snoep vandaan komt. Is in overleg met de fabrikanten. :)

Tjemig, volgens mij is dit wel helemaal jouw dingetje. Uit ervaring weet ik van "vak idioten" dat ze nogal eens helemaal kunnen opgaan in "hun dingetje" en daarmee vergeten om de marketing/sales strategie aan te passen aan hun ambacht. Kortom, draag je enthousiasme ook uit met (het uiterlijk van) je zaak. Zorg dat er wat lekkere kleine hapjes uit je assortiment om te proeven in de zaak staan, dat waarderen klanten enorm en je maakt ze alvast lekker voor aankopen. Overweeg een (gedeeltelijk) open keuken waar je de gerechten bereid, zodat je klanten kunnen kunnen zien hoe jij/ je collega de gerechten bereiden. Met een beetje goed advies, moet het lukken om dat te combineren met de haccp eisen. :)

Gelukkig is vermoeden dat iemand steelt nog niet hetzelfde als weten dat iemand steelt. En weten dat iemand steelt is nog niet hetzelfde als kunnen bewijzen dat iemand steelt. Dat er af en toe wat wijn verdwijnt hoeft natuurlijk niet door deze werkneemster te zijn gebeurt. Je kunt natuurlijk wel vermoedens hebben maar die zul je toch moeten staven. Zie hier de uitstekende suggestie van Daniël. Dit is trouwens geen lijk in de kast. Als ik het goed begrepen heb is TS werkzaam als bedrijfsleider van dit restaurant, in dienst van de eigenaar. Het lijkt mij dat je als bedrijfsleider hier ook wel enige verantwoordelijkheid in hebt... Het stelen van de fooi ontgaat mij trouwens? Wat voor een afspraken zijn daarover in het bedrijf? Zo moeilijk is het niet om iemand te betrappen op diefstal. De eerder genoemde bedrijfsrecherche kan daarbij een rol spelen, maar er zijn ook simpeler trucjes zoals het merken van geld. Ook de getuigenissen van collega,s kunnen in dit geval een rol spelen. Ik vind het behoorlijk onbegrijpelijk dat je iemand met zo"n negatieve zweem om zich heen gewoon door laat lopen op de werkvloer: lijkt me killing voor het team en het onderlinge vertrouwen. Vandaar dat meer lijken in de kast mij in dit geval totaal niet zouden verbazen.

Het lijkt mij een zaak van de oude eigenaar, die jou nu opzadelt met de gevolgen van zijn slechte personeelsbeleid. Iemand rond hebben lopen waarvan je weet dat ze regelmatig steelt, en nog niet eens in staat geweest om er ook maar iets aan te doen. Kom op Hey! Laat hem dit probleem eerst oplossen en wees zeer alert op lijken in de kast.

Hoi Thor, het mogen voor jou open deuren zijn: voor een ondernemer die gewoon wil ondernemen binnen een totaal andere discipline is het alles behalve een open deur. Die wil gewoon een bepaald resultaat, en ik neem zo aan dat een professionele ICT"er die oppervlakkige kennis weet te vertalen naar een concreet prijskaartje/ontwerp. :)

Iedere ondernemer kent zo zijn/haar eigen disciplines. Mijn kennis is minimaal, en ik zoek dus een oplossing voor mijn probleem. Zoals ik al zo"n beetje aangaf ben ik bezig met het schrijven van mijn businessplan, en dan is de prijs absoluut van belang. En negatieve lading? Dat klinkt bijna alsof je het persoonlijk opvat dat een potentiële klant niet zo thuis is in jouw beroepsgroep en het dus eigenlijk wil uitbesteden. Dat heet geen negatieve lading, dat heet een kans. :) Right, daarom gaf ik je ook aan als tip om langs een paar bouwers te gaan. Die nemen je vaak mee aan de hand van 0 tot de mogelijkheden. Zodoende heb je meer zicht op wat je ermee kan doen voor welke prijs. Je schept dan niet alleen voor jezelf, maar ook voor de bank duidelijkheid. Kijk eens op Deze, Deze of Deze sites om webdesigners te vinden. Ik vat je opmerking niet persoonlijk op, maar je woorden kunnen dus anders geïntepreteerd worden. Ben het met Iwan eens dat een Functioneel Ontwerp niet altijd hoeft vanuit de klant. Een compleet bureau of webdesigner kan dit in samenspraak met de klant voor een kleine vergoeding of ter service opzetten. Niet iedereen weet hoe dit moet, dus enige flexibiliteit vanuit de creatieve kant mag wel verwacht worden. Ik ken ook geen webdesigner of bureau die een klant weigert zonder Functioneel ontwerp. Mijn ervaring is dat het vaak een budget kwestie is waardoor een samenwerking niet doorgaat. Succes iniedergeval! Hoi Joost, en daarom is het voor mij zo van belang wat ik nou zo"n beetje kwijt zal zijn. Ik ben zoals ik al zei bezig met mijn financiële prognose, en een website valt voor mij gewoon onder de in te calculeren kosten, naast posten als een auto, office materialen,, boekhouding, enz, enz. Van Sabra kreeg ik al een prognose van rond de 1500 euro, en dat zijn cijfers waar ik wat mee kan. Mocht jij straks ooit een keer bij mij aankloppen voor een uitgebreide acquisitie/marketing campagne, dan verwacht ik natuurlijk ook niet dat jij de marketingbijbel/modellen en acquisitie technieken uit je hoofd kent. Jij zult maar een ding van mij verwachten: resultaat, en e.v.t de zaken waar jij op kunt letten. Een persoonlijk ontwerp? Ik ben een starter, en zal het (schat ik zo in) prima afkunnen met een joomla/wordpress website. Zolang het maar voldoet aan de eisen die ik beschreef. :)