Berend68

Hai BB, Je stelt nu een vraag aan ons die je mijns inziens het beste aan je partner kunt voorleggen, tenslotte zal hij daar ook een idee over hebben. Puur objectief gezien: Je kunt wel nog uit te geven aandelen achter de hand houden, maar is ongebruikelijk en waarom? Julie gaan dit avontuur samen aan,dus stap je ook samen in de BV met een verhouding waar een ieder zich in kan vinden. Jullie weten allebei van de mogelijk nog komende additionele financieringsbehoefte, dus daarover moeten jullie het samen ook eens worden wat betreft het hoe en wanneer. Mogelijk wil je partner zelf tzt nog meer vermogen inleggen, wordt de verdeling weer iets lastiger, maar je kunt idd ook dan denken aan vreemd vermogen zoals dat van een bank. Let hierbij op een goede solvabiliteit, anders krijg je banken sowieso niet mee in jullie avontuur. Aandelen geef je uit op het moment dat dit nodig blijkt. Voor de bestaande aandeelhouders betekent dit in principe verwatering, maar zolang dat vooraf al duidelijk is gesteld, kan dat geen probleem zijn. Zorg op dit punt voor een zeer duidelijke prognose van de behoefte op de verschillende stadia van de ontwikkeling. Niemand houdt van konijnen uit de hoge hoed. Daar heb je goochelaars voor, en jullie zijn uitvinders/ondernemers. Als je partner aangeeft zelf tzt bij te willen bijstorten, zul je voor behoud van je positie wel alvast je standpunten nu duidelijk moeten maken. Ik ga er nog steeds vanuit dat jij de primaire initiator bent en dus zul je om die reden je positie steeds keihard moeten verdedigen. En laat je in dit traject ook goed adviseren door een notaris en/of een accountant. Je kunt bij deze zaken alles maar één keer goed doen. Succes! Groet, Berend

Beste Ivan, Ik begrijp dat je eigen geld hebt, als je vier occasion bestelbussen kunt kopen. Besteed je dan het hele budget of heb je nog ruimte? Als de pot na deze aanschaf leeg is, zou ik er 3 kopen ipv 4. Besteed je andere geld aan een huurpand(je), dat heb je in dit plan echt nodig, omdat A) logistiek, zwerfplekken met meerdere busjes is een nachtmerrie B) alle redenen die de andere HL'ers al hebben gemeld C) je zult jezelf moeten invechten, een pand geeft in dit geval vertrouwen bij de klant, is dus een belangrijk marketingtool Ten aanzien van dit laatste, is het slim om op een industrieterrein te huisvesten, bij voorkeur binnen loop- fietsafstand van bouwmarkten en/of een woonboulevard. Ga samenwerking aan met deze bedrijven. Daar zit een mooie kans voor een starter, vanuit een dergelijke locatie groeit je naamsbekendheid ook het snelst. Wees onderscheidend met je service level en zorg voor spik en span busjes. Veel verhuurbedrijven hebben van die triestige barrels op de weg rijden, slecht beletterd en rampzalige logo's. Denk dus goed na over je huisstijl! Tenslotte rijden er vanaf het begin 3 of 4 reclameborden door de stad/omgeving en wie weet hoeveel na 1 of 2 jaar. Eensterk logo/merk vanaf dag 1 geeft vertrouwen en is een autonome omzetgenerator op de langere termijn. Succes! Groet, Berend

Hai Babo, Complexe benadering voor iets wat je eigenlijk gewoon heel simpel moet houden. Inderdaad KISS. Je bent uitvinder o.i.d.? Je probeert nu een constructie uit te vinden die niet zal gaan werken. Volg hier gewoon de gebaande paden, daar zijn ze voor. Zeker als je kijkt naar de relatief kleine bedragen. Ik weet niet hoe goed je je investeerder kent, maar de meeste hebben liever zo min mogelijk gasten in de BV. En met gasten bedoel ik de ontwerper en consultants die jou eerder hebben geholpen. Ik begrijp de goede bedoelingen die je hebt richting deze mensen, maar de investeerder zal minstens cash willen zien voor de aandelen die uitgereikt worden. Anders wordt het voor hem een soort 5 december BV en hij is de man met de mijter. Je vrienden hebben waarschijnlijk niet concreet gefactureerd (no cure no pay constructies zijn vaak niet helder op voorhand in de factor "pay"), dus is het moeilijk te bepalen welke vergoeding reëel zou zijn. Als ze wel hebben gefactureerd, dan hebben ze dat waarschijnlijk aan jou in prive gedaan (BV was er nog niet neem ik aan). Zijn dus jouw crediteuren die je vervolgens de BV inhengelt. Bij gebrek aan liquiditeiten wil je ze dan "uitbetalen" in aandelen, met behoud van je eigen meerderheidspositie. Je investeerder moet ff inschikken om ruimte te maken. Capiche? Gaat ie niet doen. Je hebt tot nu wel al het werk gedaan en het is jouw idee, dus als je het kunt regelen doe het dan als volgt. Bescherm je IPR, dat is voor je eigen toekomst wel zo belangrijk. Maak een holdingconstructie en houdt je IPR in de holding, jij als enig aandeelhouder. Met een onderliggende werkmaatschappij werk je op basis van licentie en daar huisvest je de deelnemingen.Dit is vaak wat lastiger te verkopen aan investeerders, maar als je echt iets goeds in handen hebt zal een investeerder graag met je mee willen en uiteindelijk toch kiezen voor de 2e rang. Maar dan wel zonder verstekelingen. Lukt dit niet? Geen hand vol maar een land vol investeerders voor kippen met gouden eieren. Wil je toch met deze investeerder verder en wil hij/zij hoe dan ook IPR delen? Deel dan in de holding 51/49% (jij/investeerder). Als je dan toch echt iets wilt doen voor je eerdere opduwers, biedt ze dan binnen deze constructie iets in de werkmaatschappij. Zal je investeerder dan ook beter te verteren vinden. Je hebt nu nog niet zo veel geld nodig. Dus denk aan het al gegeven advies van Tante Agaath. Hou je alles zelf in de hand. Aantrekken vermogen na of vlak voor de lancering maakt je een sterkere partij. Succes! Groet, Berend

Goedemorgen, Zal heel lastig worden hier een passende investeerder voor te vinden, maar proberen kan geen kwaad. En dat moet natuurlijk altijd gratis zijn! Kost heel veel tijd en energie, kans van slagen beperkt. Regel eerst het bestemmingsplan en bereik iets met de verkoper in de zin van een optie. Daar tijd in stoppen is nu het allerbelangrijkste. Afhankelijk van hoe courant het plekje is in de verkoop zal de verkoper bereid zijn met jullie mee te denken, helemaal als je enig inzicht geven in wat jullie van plan zijn. Maar check wel eerst de hoedanigheid van de verkoper. Leuke ideeën kunnen veel mensen enthousiast maken... Als je echt alles goed voorbereid en een heel mooi businessplan kunt presenteren met alle benodigde onderbouwingen en verklaringen kan een bank een BBMKB overwegen. Hierover kun je op de HL site heel veel lezen. Of ga naar senternovem.nl. Maar deze mogelijkheid biedt zich pas aan het einde van het traject aan. Tip: Als jullie inkomen toereikend is en het onderpand in de huidige staat voldoenmde waarde kent dan kun je overwegen om de aankoop van het perceel met de woningen nu te doen op basis van jullie bestaande inkomens. Moet er natuurlijk wel snel door de gemeente een passend bestemmingsplan gepreseneteerd worden, zodat je er ook kunt gaan wonen. Zo maak je een kortere route naar het bezit van het perceel en is de factor tijd minder een gevaar. Maar je zult dan eerst je huidige woning moeten verkopen... Tip: Ga achter subsidies aan (heel veel googelen) Gratis vermogen, geeft een sterkere balanspositie in je businesscase. Prachtig steekspel dit. Daar alleen al kun je heel veel plezier aan beleven. Zelf heb ik samen met mijn vrouw vorig jaar een soortgelijk project opgepakt. Ondernemersbloed gaat hier van borrelen! Bij ons is het gesneuveld in het politieke landschap, letterlijk en figuurlijk. De gemeente kon het bestemmingsplan niet formaliseren, omdat er andere bestemmingsplannen gekoppeld waren aan die van ons. De andere plannen konden niet doorgaan omdat de gemeente (en de provincie) afhankelijk was van de verkoop van een groep bouwkavels, waar de gemeente zelf de exploitatie van voerde. Met de inzet van de recessie was de kavelverkoop voledig geblokkeerd en was de financieirngsbron voor de gemeente drooggevallen. En dan struikel je uiteindelijk over de factor tijd. Iemand anders heeft het kavel gekocht die plannen had passend in het bestaande bestemmingsplan.

Beste Mspinder, Is een lastige case, alhoewel er wel mogelijkheden zijn. Vraag: Als je man degene is met de meest beschikbare tijd, wordt het dan een B&B dat zich hoofdzakelijk richt op de schoolvakanties? Zo ja, dan is het geen businessmodel waar een bank serieus rekening mee houdt. Prima idee, leuke bijverdienste, maar daar stopt het ook. dat soort verdienende hobby's worden ook eigenlijk altijd vanuit eigen middelen gefinancierd. Jullie hebben een duidelijk concept(paarden), dat is een punt verdiend. ik ga er vanuit dat jullie de B&B plannen niet louter als hobby willen gaan zien, maar dat er daadwerkelijk professionele intenties zijn. Stap dan af van het schoolvakantie model, voldoet niet. Hierdoor ontstaat dan financieringstechnisch ook het spanningsveld. Stap 1: Feitelijk moeten jullie als prioriteit 1 de consensus met de gemeente stellen. Omdat je nog niets in eigendom hebt moet je werken vanuit intenties en verklaringen in die richting. Je handelt met de politiek,dat zijn trage en lange treinen, dus je zult veel moeten pushen, en vooral ook moeten blijven bevestigen wat je steeds hebt besproken. De consensus is gericht op het uitwerken van het bestemmingsplan. Bedrijfswoning met recreatie; ok,maar wat is wat en hoeveel in percentages van bebouwing etc. Dit heb je nodig om uberhaupt bij de bank iets van de grond te krijgen, maar daar waren jullie al achter. Stap 2. Informeer bij de plaatselijke VVV over de hoeveelheid aanvragen die ze jaarlijks voor B&B krijgen en of er sprake is van een groot deel afwijzingen omdat er niets meer te krijgen is. Dat is jullie potentiële markt. Breng dat goed in kaart, heb je nodig. Stap 3. Laat je ideeën over de boerderij (en de stallen neem ik aan) uitwerken door een architect, hele kluif. Benader een makelaar en laat een taxatierapport maken van het totale object onder de hypothese dat het er zou staan. De tekeningen van de architect zijn daarin belangrijk. Stap 4: Laat een bonafide aannemer een offerte maken voor de totale realisatie. Dus sloop, heipalen etc etc. Als je geluk hebt ontstaat er een overwaarde tussen de bouwkosten en de getaxeerde marktwaarde. Die heb je hard nodig, want de bank zal nooit verder gaan dan de uiteindelijke executiewaarde. Stap 5: Maak een goed businessplan. Ga uit van een professioneel B&B, dat 365 24-7 operationeel is. Want dat is wat je wel te wachten staat. Een bezettingsgraad van 70% is algemeen en reëel. Dat is ook afhankelijk van de markt ter plaatse,de VVV info en hoe jullie je concept uitbouwen en vermarkten. Wees orgineel (ben je al aardig mee op weg), bouw USP's en denk na over cross-selling (workshops laten geven en gekoppelde producten met bijvoorbeeld maneges) Iedere kamer staat dan voor Euro 95 X (365 X 70%) aan omzet. Informeer jezelf van de specifieke branchegegevens, kun je goed verkrijgen via Rabobank Cijfers & Trends. Zo kun je ook kosten en dito brutowinsten realistisch opstellen. Stap 6: Ga nu (pas) terug naar de bank. Laat overigens eerst nog een accountant jullie plannen goed doorrekenenen en zijn naam er aan geven. Presenteer dan het totale plan, met inbegrip dus van de intentieovereenkomst met de gemeente. Is echt heel erg belangrijk. Wees overtuigend en zeker van wat je vertelt. Stap 7: Het mislukt of het slaagt. Hangt van heel veel factoren af. Je kunt alleen maar zoveel mogelijk inzichten geven aan jezelf en anderen. Jullie ondernemerskills en overtuigingskracht kunnen heel erg bepalend zijn. Stap af van roze wolken, banken financieren geen luchtkastelen en romantische beelden. Ondernemersbevlogenheid is passie vanuit realisme. Het wordt keihard werken, echt bloed, zweet en tranen. Realiseer je dat te allen tijde en spreek dat ook uit. De droom beleef je 's avonds thuis met je man, bij een glaasje wijn. Want dat moet je wel blijven doen, maar alleen daar en alleen met hem. Tot slot: De factor tijd is een valkuil. Bovenstaand neemt veel tijd in beslag. Als iemand anders dan de grond koopt, doe je alles voor niets. Mooiste zou zijn als je in overleg met de verkoper een langdurige optie kunt bespreken. Dit is een heel ding op zichzelf en hoort eigenlijk nog thuis voor stap 1. Heel veel succes! Groet, Berend

Beste Mspinder, Je maakt een paar forse slagen in een klein stukje tekst. Grond kopen met bestaande meervoudige bebouwing, alles slopen, iets anders weer opbouwen met een relatief klein businessmodel? B&B is doorgaans geen omzetkraker, of hebben juliie een specifieke formule? Ik vraag maar wat? Zoals ik het hierboven schets komt het nu over, en om geen illusies te voeden; hier wordt de gemiddelde bankier niet warm van. Hoeveel eigen geld hebben jullie, dus overwaarde en eventueel spaargeld? Heeft een van jullie of wellicht beide een vast inkomen op dit moment? Parttime/fulltime? TIP: Maak het korter en overzichtelijker. Waarom die huisjes afbreken? Zijn het bouwvallen? Kun je niet 1 van de vier privé betrekken en de overige 3 recreatief verhuren? Graag wat meer info. Groet, Berend

Je bent een creatief? Je ontwerpt zelf? Als dat zo is verklaart dat namelijk een beetje je hier ten toon gestelde denkwijze. Komt nog niet zo zakelijk over. Geeft niet, maar je maakt een paar vreemde sprongen in je gedachten. Eigen kledinglijn en dan wil je restpartijen merkkleding gaan verkopen? Beide of het een eerst en dan het ander? Los van het feit dat restantpartijen merkkleding doet denken aan outlet en die markt werkt met grote volumes en specifieke inkoopkanalen waar je de routes goed moet kennen, heb je hier niet echt een winstpakker in handen als je het op kleine schaal zou kunnen exploiteren. Je webshop loopt niet. Waarom niet? Heb je hem zelf gemaakt? Geef eens antwoord op al deze vragen, mogelijk dat ik en de anderen dan weer wat gerichter antwoord kunnen teruggeven. Verder sluit ik mij aan bij de eerdere adviezen en opmerkingen. Je verwacht eigenlijk veel. Dat wij mede HL'ers veel tijd stoppen in goede antwoorden (voor zover we die kunnen geven), maar begin nu eens met echt een tijdsinvestering naar ons toe. Geef nu eens goed onderbouwd en duidelijk aan wat je wilt, waarom je dat wilt. Of val ik nu in herhaling, geloof het wel. ::) Presenteer jezelf hier goed. Anders krijg je wildgroei aan goedbedoelde adviezen waar niemand wat heeft en jij zeker niet! Groet, Berend

Goedemorgen Jimmy, Je geeft aan dat het hier een eenmanszaak betreft. Dan is het eigenlijk al een activatransactie. Schuldeisers "hangen" aan de natuurlijke persoon, in dit geval de verkoper. Bij een activatransactie betaal je alleen voor bijvoorbeeld voorraden, machines en transportmiddelen (niet zijnde lease), alle andere zaken die aan de passivazijde van de balans staan blijven buiten de deal. Zo speel je veiliger als het gaat om "lijken in de kast". Goodwill (fictief vermogen), een weinig tastbaar en bijna altijd discutabel gegeven, dat op deze manier ook wordt buitengesloten. Als de verkoper daar toch geld voor wil zien kun je dat tastbaarder maken door nettoresultaten maal een X-aantal jaren te doen en dan zo een prijs te bepalen. Hoe kleiner het bedrijf, hoe subjectiever al deze bepalingen worden. Je kunt dan spreken over een earn out. Je stelt voor een bepaalde periode de verkoper (mede)verantwoordelijk voor de te behalen en toegezegde resultaten. Indien aan de voorwaarde wordt voldaan, ga je over tot uitkering. Even kort door de bocht verklaring, in de praktijk ligt het vaak wat complexer, met name op de punten waardebepaling en voorwaarden van de earn out. Een accountant is de meest aangewezen persoon om je hierbij te helpen. Succes! Groet, Berend

Beste Lamote, Ik ben je collega tobber, lees maar bij topic "lastige financiering" Even vooraf stellen: horeca en toerisme zijn killers voor banken, je hebt geen track record, echte starter, dus dan houden ze niet 1 of 2 maar 3 slagen om de arm. Je plan is goed? Je bent overtuigend? Je gelooft erin, echt, dus onvoorwaardelijk? Dan moet jij in jouw branche al helemaal dwars door alle deuren heen. Ik lees dat je 25% eigen geld hebt, dus je hebt 12,5K beschikbaar. Weten ze dat je dat geld hebt? Waarschijnlijk wel, behoort tot de standaardvragen:"wat brengt u zelf in" Ik ga er dan vanuit dat je eerlijk geantwoord hebt. Zelfs ik snap dan, met respect voor jou, dat de bank afhaakt als jijzelf dat geld niet inzet. Je bent ondernemer of niet, dus je gaat helemaal of je gaat helemaal niet. Borgstelling is alleen voor die bedrijven die geen of te weinig eigen vermogen hebben, daar behoor jij niet toe. En al helemaal niet als je je eigen beschikbare deel op een of andere suffe en veilige spaarrekening laat staan! Dus ING gaat die enorme papiermolen niet starten, want ze weten nu al dat die bij EZ keihard wordt teruggestuurd. En voorts: (wederom met respect) het is en zwaktebod er vanuit te gaan dat je niet-Limburger zijn een reden is voor afwijzing. Als men hier al zo over zou denken is dat een schijnbare bedreiging waar jij als echte ras ondernemer juist je kansen uit zou moeten halen. Dus chear up old boy! Stop complaining and start acting. That's what it is all about in the land of entrepeneurs. Of zoals ze dat in Rotterdam zo mooi zeggen:"niet lullen maar poetsen!" Zet je geld en alles wat je hebt in, werk je drie slagen in de rondte, wees een overtuiger in woord en dus ook daad, leer te vallen en daarna nog een keer te vallen. En geloof minder in marktonderzoekjes, de langere termijn praktijk is altijd anders. Je zegt al 45 klanten te hebben? Mooi! Hoeveel boten heb je daarvoor nodig? Kopen, vandaag nog, met eigen geld. Laten varen die handel en maak een track record. Zo kun je het ook benaderen. Niet dat dit het heilige advies is, maar Sinterklaas komt het echt niet bij je brengen. Geloof in jezelf en in je plan, maar dan vanuit je hele zijn en je hart, dan straal je dat ook uit en kom jij er wel! Succes. Groet, Berend

Beste Hiqhio, Ik snap wat je bedoelt. Maar er is op geen enkele wijze iets van IPR in te verstoppen en een kenniscentrum legt op dit moment de focus te veel op een ander vlak. Kan dat er niet een beetje bij doen. Franchise is misschien wel een optie, maar tuig dat maar eens op!? De factor tijd is voor mij nu ook cruciaal aan het worden. Een bank overtuigen van een franchiseconcept red ik niet meer voor kerst 2011.Of ben ik nu te pessimistisch? Overigens qua opleidngen wordt op brancheniveau momenteel hard gewerkt aan een landelijk erkend opleidingscircuit, met diploma;s en alles wat er bij komt. Veel training on the job uiteraard en voor de theorie een samenwerking met één of meerdere ROC''s. Dit moet dan ook CAO vastgelegd worden, dus de sociale partners blazen hierin een stevig potje mee. It is above my head! Wel goede suggesties overigens! Groet, Berend

Goedemorgen Maraton, Informal investors, ja heel veel, vanuit mijn vorige bedrijf. Afhankelijk van je vermogensbehoefte, je groeiplannen, of je innovatief bent of niet start je dan ook meestal bij de kleinste, de business angels.Zij zijn er voor de primaire financiering bij de opstart van een bedrijf, bedragen vaak tot 50K, incidenteel wat hoger. Kan je een vliegende start bezorgen. Een BA (ik ga er gemakshalve even vanuit dat dit voor jou nu passend zou zijn) neemt niet alleen geld maar ook ervaring en een netwerk mee. Het is een huwelijk dat vooraf bepaald een echtscheidingsdatum/moment kent. Binnen dat huwelijk ga je 100% op een ieders vertrouwen, is het meestal heftig en passioneel(don't get me wrong here) en het moment van afscheid altijd spannend. Je moet dan je eigen vleugels uit kunnen slaan of je moet in het Informal circuit klaar zijn voor de volgende fase. Nadelen. Je produkt of dienst moet spannend zijn, dus geen ambachtsman vermarkten(ahum). Meestal zit dat in de tech hoek, ICT of iets anders maar dan wel innovatief. Nieuw produkt zoals in jouw geval is vaak ook vrij "klikbaar". Realiseer je wel dat je een goed match vrijwel nooit in 14 dagen optuigt, kost tijd dit scenario van BA's. Je moet een passende man/vrouw vinden waar je naast gedeelde belangstellig voor jouw idee ook een persoonlijke chemie mee hebt. Ga er namelijk maar vanuit dat tijdens de periode van zijn betrokkenheid hij ook wil mee bazen en dat het je aandelenruimte kost. Maak goede afspraken, bij voorkeur notarieel (bij een BV is dat al snel natuurlijk) en hou goed je positie in de gaten. Zet geen advertentie in de krant, of pik geen vreemde op van een veelbelovende maar toch mystieke internetsite. Helaas zijn er ook nogal wat Black Angels, als je begrijpt wat ik bedoel. Check en doublecheck referenties en ga bij voorkeur naar bekende, gerenommeerde match bureau's zoals het NEBIB www.nebib.nl Een vijver van vraag en aanbod en mensen met verstand van mensen, zij kunnen je goed op weg helpen met het vinden van een geschikte kandidaat. Dat doen ze zowel voor investeerders als voor ondernemers. Als je snel meer geld nodig hebt, misschien niet de eerste maand, maar als je investeringstechnisch een steile trap loopt met korte treden, kun je ook meerdere BA's koppelen. Soms heb je geluk en kun je aansluiten bij een bestaand samenwerkingsverband. Anders moet die nog opgetuigt worden, en doe dát nooit op eigen houtje, schakel hierbij dus zeker een tussenpersoon in. Last: Bij (de grotere) accountantskantoren hebben ze vaak een register met investeerders die klant zijn bij hun kantoor. Men kent deze mensen goed en vaak weten deze kantoren wat de investeerders willen. Bezoek eens zo'n kantoor, leg uit wat je wilt (jij hebt mogelijk ook een accountant nodig?), indien van toepassing kun je met het kantoor van je keuze je plannen nog eens goed doornemen alsmede je investeringsbegroting. Zo krijgt het kantoor ook gevoel en vertrouwen bij jou. Voordat je het weet zit je dan met één of meerdere kandidaten aan tafel in een uiterst vertrouwde ambiance. ABNAMRO is ook behoorlijk actief op de informal markt, als bemiddelaar. Maar ja, moet je wel eerst naar de bank... Succes! Groet, Berend

Beste Hans, Allereerst een buiging met een glimlach en een daarna uitgesproken dank! Top dat je reageert, absoluut. Dat getuigt mijns inziens van professionaliteit. En dat sluit aan bij 15 jaar plezierig bankieren met de Rabobank. Sailliant detail: Ik kom uit een ondernemersfamilie, waar (als ik het goed terugreken) al ruim 38 jaar wordt gebankierd met de Rabo, toen nog Raiffeisen. Mogelijk dat juist ook daardoor de teleurstelling zo veel groter is, als je binnen de Rabo wilt verhuizen en je blijkt ineens een nummer te zijn. En dat terwijl de info over mijn lange relatie is opgegeven, alsmede de betreffende contactpersoon, waar ik ook al zo lang mee werk. Een glasharde referentie! Daar wordt echter geen gebruik van gemaakt. Misschien moet ik het dan toch omdraaien, zoals je al stelt, en mijn bestaande accountmanager mij laten introduceren. Je stelt terecht de balans tussen kosten(tijd) versus de verwachte opbrengst aan de kaak bij het beoordelen van prospects bij een bank. En vanzelfsprekend begrijp ik (en wie niet op HL) dat dit een belangrijk aspect is in de beleidskeuze. Maar zoals ik eerder al in mijn "dagboek" heb aangegeven: "Hoeveel bedrijven gaan niet ook over de kop die ooit op basis van louter objectieve maatstaven een financiering hebben verkregen?" Het is zoals je stelt: de vent is de tent. Gisteren een telefonisch kort onderhoud gehad met een accountmanager van de ING, afspraak gemaakt, binnen 10 minuten. Deze meneer had weer een andere benadering:"Wil je mij vooraf de gegevens toesturen of licht je het liever eerst persoonlijk toe?" Kijk daar komen we op een punt van verbetering. Prima als men via een digitaal loket gegevens verzamelt en dan vervolgens middels een quickscan of welk procede dan ook een eerste oordeel velt, maar geef de ondernemer via datzelfde loket ook de mogelijkheid een persoonlijk gesprek aan te vragen. De betrreffende beoordelende accountmanager kan dan altijd nog vooraf bellen met de een kort aantal inzichtsvragen en alsnog beoordelen of een gesprek dan zinnig zou zijn. Vanzelfsprekend zijn er ook notoire hopelozen, waar geen bank ook maar iets mee kan. Dus bij alle twijfelgevallen (en stel intern de bank dan een bandbreedte van de twijfelzone), aan tafel! En dan nog: "C'est le ton qui fait la musique!" Laat een iedere accountmanager er zich van bewust zijn dat een afwizjing voor elke ondernemer vernietigend kan zijn. Vermijd dus verkleinwoorden als "bedrijfje"of geselende uitspraken als "geen enkele groei waar te nemen, geen uitzicht" . Ik heb het echt meegemaakt. Men oordeelt meestal over resultaten van immense inspanningen en gevoelens van trots. Nu begrijp ik dat mijn geval een incidentele situatie kan zijn, we hebben immers allemaal wel eens een off-day. Maar verscherping van efficiency in grotere organsaties vraagt om scherpe bewaking van de (nieuwe) resultaten. Onderaan op de werkvloer ontstaan er altijd verschillende interpretaties van een door te voeren beleid. En hierbij is leeftijd en ervaring wel een belangrijk aspect. De oudere rotten in het vak zullen mogelijk meer weerstand bieden, maar weten uiteindelijk met de lange ervaring het beleid passender door te voeren. Niet mijn opzet om belerend te zijn, betreft hier ook maar mijn zienswijze, niet per definitie de juiste natuurlijk. Ja, volgende week ga ik met vernieuwde inzet aan tafel met de lokale Rabo. Al blijft de accountmanager in kwestie wel op voorhand allerlei beschermende zandzakken opgooien in de zin van, "dit zegt niets over hoe ik er in sta." En dat in vergelijk met de, tot nu toe, veel warmere ontvangst bij ABNAMRO en de ING, zet hem op 2-0 achterstand. Eén voor zijn toon van de uitnodiging en twee voor het feit dat de concurrentie hem hierin volledig pareert. Beste Hans, aan jou en je mede managementleden om ervoor te waken dat mijn geval in ieder geval op zichzelf blijft staan. Want de huidige ons allen zo bekende voorzitter RvB van de ABNAMRO was deze week bij Pauw en Witteman onverkort in zijn uitspraken over klantvriendelijkheid bij zijn bank. Waarvan acte. Dank voor je inhoudelijke reactie! Bijzonder gewaardeerd. Groet, Berend

Beste Truuske, Zoals ik het nu zie zou ik maar vast beginnen met rustig slapen. Dat is het beste medicijn in deze spannende tijden. Je hebt de bank al aan de goede kant staan (helpt zelfs mee) de meeste crediteuren hebben al een regeling. Fiscus ook geregeld? Ook met hen kun je veel bereiken als je er vroeg bij bent. TIP: Voor een aanvraag faillissement moeten er altijd minimaal 2 partijen zijn. Zorg dus dat je niet "per ongeluk" enkele crediteuren in aandacht overslaat, voor je het weet sta je dan voor de rechter jezelf te verdedigen, is niet leuk. En let hierbij vooral op de fiscus, werkt overwegend wat trager met dit soort zaken, maar als ze gaan is het vaak onherroepelijk, ook omdat zij wel alleen kunnen acteren (geen andere partij nodig). Lijkt me verder dat een faillissement en dus executieverkoop van jullie huis toch nog ver weg is En juridisch advies is altijd goed, maar kostbaar. (tenzij je rechtsbijstand hebt) De beste en goedkoopste manier is die je nu volgt. Betrek partijen bij je probleem, wees transparant en dan overbrug je die 50K wel. Laatste tip: overtuig jezelf van de échte reddeloosheid van jullie bedrijf. Is er echt geen escape meer? En win daar zeker wel advies voor in, je kunt je bedrijf maar één keer sluiten. Als het toch een voldongen feit blijkt: stop je activiteiten dan per direct, maak onderhanden werk zo mogelijk nog wel af (cashen dus) en NOKKEN. Wat je niet wilt is dat al doorsudderend je schulden alleen maar verder oplopen. En dat kan dan later ook weer tegen je gebruikt worden. Handel naar goed huisvaderschap in je bedrijf. Succes! Groet, Berend

Goedemiddag Patje72, Om toch maar een open deur in je huis te gooien: op zondag moet je wandelen met je familie, en de rest op een nuchtere maandagmorgen bespreken en dan ook niet gelijk handelen. Weet ook niet of dit topic nog actueel is, misschien heb je het al terug? Vast niet... Zijn een paar zaken relavant: Hoeveel hou je van je partner? Hoeveel betekent in dat licht je schoonvader voor je? Heb je je laatste geld weggegeven? Zou hij het ook voor jou hebben gedaan als jij de pechvogel was geweest? Afhankelijk van de mix van je antwoorden kun je mijns inziens een paar dingen doen: A) Hoe dan ook zeggen dat dit een hoge uitzondering was, zo blijven de zondagavonden vrij van bezoek B) Drink op een andere zondagavond een borrel met hem, kan heel gezellig zijn, wens hem succes, en spreek uit dat je het fijn zou vinden als je het ooit nog een keer terug krijgt C) Stel een overeenkomst op voor een achtergestelde lening. Als je schoonvader nog maar een paar jaar bezig is, kan het mogelijk zelfs een zogenaamde Agaath lening worden. Moet je wel laten goedkeuren door de fiscus. Hoe dan ook bij een achtergestelde lening heb je betere fiscale voorwaarden, en zeker bij Agaath. D) Confronteer hem met dat wat Brandon ook al zei, en vraag hem wat nu eigenlijk echt het probleem is. Forceer een schriftelijke overeenkomst waarin je stelt dat hij je maandelijks gaat terugbetalen. Overigens moet hij dat ook als je de lening achtergesteld formailseert. Bovenal> Neem je eigen les, en vraag jezelf terdege af of je voor Euro 3200 je familierelatie te grabbel wilt gooien. Dat kan je soms namelijk veel meer kosten op termijn. Succes! Groet, Berend

Hai Hiqhio! Ja is zeker een goede insteek. Al begrijp ik niet helemaal wat je bedoelt met "Kun je deze activiteiten niet aan andere zelfstandigen buiten jouw regio verhuren?" Maar voor zover ik dat wel begrijp. Dat zijn dan zelfstandigen, die ik inhuur om produktie te verplaatsen. Meer capacitiet, dus ik zelf niet meer als flessehals? Onderaannemers? Als dat het is; nee gaat niet lukken. Niet alleen omdat de concurrentie in de gebieden waar meer aanbieders zijn moordend is (geef een hongerige leeuw een stuk vlees en je bent je arm kwijt), maar vooral omdat de werkzaamheden erg geografisch gebonden zijn. Je moet altijd 60% van het werk in de werkplaats doen en het onderwerp van de order moet dan binnen handbereik zijn. Maximaal 15-20 km afstand, als het dan toch een order met kilometers wordt. Hmmm. Eigenlijk dwing je me nu te vertellen wat ik doe en waar ik het doe. En onder de huidige omstandigheden wil ik dat (nog) niet prijs geven. Zou zo maar kunnen (vrij realistisch) dat zich onder de HL-lezers een aantal van mijn klanten bevinden. En aangezien ik iets doe wat hier dus in de weide regio wel uniek is, kan 1 + 1 voor die mensen ineens 3 zijn. En dat kijkje in mijn keuken is niet wenselijk, vind ik. Dit vak is een ambacht dat om specifieke skills vraagt. Deze skills kun je alleen leren door overdraging van de oudere generatie. Ik mijn geval is dat gebeurd via mijn vader, al in mijn tienerjaren. Sinds 2007 heb ik jasje en dasje, samen met de herinneringen van vergaderkamers op zolder gehangen en doe ik dus wat ik ooit heb geleerd. Het is ook geen vak waarvoor je op een technisch gerichte MBO kunt kiezen. Dit gegeven maakt dat het erg lastig is om jeugd te vinden die dit vak willen leren, onbekend maakt onbemind. Want jazeker Hiqhio, een stageplaats of leerling zou super zijn! Ik zoek er ook actief naar, maar tot op heden nog niet met een voldoende resultaat. Puur bedrijfseconomisch bekeken is mijn vaste kostendeel bij en omzet van 85K maximaal 17K. Dus kostendrukken is altijd een goed streven, maar blijft altijd een (te) mager resultaat geven in mijn geval. Je kunt immers niet om sommige kosten heen. Wel zit er potentie in een extra FTE, als is het maar een leerling, want dat geeft ruimte op de omzetgroeimogelijkheden en dus concreet resultaat. Dank voor je input! Groet, Berend

"Zie mijn verhaal maar als een soort dagboek. Vergeet niet dat de energie die ik erin stop soms boven de maximale output van de bron gaat. Ik beschrijf het luchtig en zo leesbaar mogelijk, ik help niemand met het beschrijven van de duistere spelonken van mijn gedachten, en die zijn er natuurlijk." Even nuanceren: Anders zou men kunnen denken dat het de ingebrachte energie betreft in het schrijven op HL. Uiteraard niet. Het betreft de energie die ik stop in deze financieringsaanvraag. Als je bedrijf zoveel potentie heeft voor de toekomst, goed is hersteld van een grijs-zwarte periode, en je elke dag doet wat je graag wilt met alle passie die je in je hebt, dan is het niet krijgen van een financiering een aanslag op je stabiliteit als mens.

Goedemorgen starterscoach en anderen, Leuk dat je reageert. Ik hoop dat er nog wat meer reactie los komt, mag zeker ook inhoudelijk. Deze dsicussie levendig houden levert straks heel veel bruikbaar materiaal op. Niet dat ik nu zo'n leermeester ben of wil zijn. Maar ervaringen concreet delen is erg waardevol. Zie mijn verhaal maar als een soort dagboek. Vergeet niet dat de energie die ik erin stop soms boven de maximale output van de bron gaat. Ik beschrijf het luchtig en zo leesbaar mogelijk, ik help niemand met het beschrijven van de duistere spelonken van mijn gedachten, en die zijn er natuurlijk. Je bestaansrecht staat direct op de tocht. Maar van huis uit heb ik altijd geleerd constructief, blijvend optimistisch maar wél strijdbaar de wereld tegemoet te treden, dat levert altijd meer op. Het opschrijven en delen met anderen helpt wel in dat streven. Het plaatselijk ABNAMRO filiaal heeft binnen een uur na het eerste telefonische contact (dat dus ook geheel volgens afspraak ging) mij gebeld om een en ander met mij te bespreken. Verhaal gedaan, incluis de belangrijkste parameters. Eerste reactie van deze mevrouw was:"u moet wel eerst alle plannen aanleveren zodat ik mij kan inlezen, voordat wij met elkaar aan tafel gaan." "dat is prima mevrouw", antwoordde ik,"maar mijn eerdere ervaringen op dit punt zijn niet zo geweldig. Ik wil natuurlijk uw beleid wel volgen, maar daar wel heel nadrukkelijk bij vermelden dat ik als klant een persoonlijk gesprek van enorm groot belang acht. Ik ben een zeer substantieel deel van de aanvraag, juist omdat het hier geen appeltje-eitje financiering betreft." Wij hebben hierin een akkoord gevonden met elkaar. Mits mijn cijfers niet haar kantoor rood zouden doen gloeien van de negatieve resultaten, kon ik een gesprek tegemoet zien. Overigens beste medeforummers, het verhaal van de gemeente en het overwergend economisch belang werd door deze dame weer ontkracht. "Mij zeker niet bekend meneer, kan mogelijk zo zijn, maar nooit eerder meegemaakt. Misschien dat bij twijfelgevallen de gemeente wordt geraadpleegd?" Kijk, je hebt net een goed gesprek achter de rug, wilt deze prille en potentieel kansrijke relatie niet frustreren, dus je antwoordt braaf, medelevend en uiterst begripvol... MAAR MOCHT ER IEMAND ONDER ONS HL'ERS ZIJN DIE TOEVALLIG BIJ EZ WERKT OF SENTERNOVEM OF VAN MIJN PART ERGENS NAAST ZALM KANTOOR HOUDT, OF U ONDERHOUDT GOEDE REALTIES MET EEN DERGELIJK PERSOON, WILT U DAN ZORGEN DAT IN IEDER GEVAL BINNEN DEZE KLANTVRIENDELIJKE ABNAMRO MEN KENNIS VAN ZAKEN KRIJGT OVER EEN BELANGRIJK FINACIERINGSINSTRUMENT IN DEZE TIJDEN VAN RECESSIE EN VOORZICHTIG HERSTEL DAARVAN!!!!!!! dank u Inderdaad starterscoach, speelt de hoogte van het bedrag van de aanvraag een rol. En daarin worden kennelijk ook verschillende maatstaven gehanteerd. Rabobank zegt ronduit dat ze die nog niet kennen, althans de betreffende accountmanager. ABNAMRO geeft aan dat een minimum bedrag 50K zou moeten zijn, in verband met het te financieren deel van de staat en het deel van de bank zelf. Dat laatste wordt gesteld op 25K. Aangezien de staat er voor 50% in gaat en voor de bank zakelijke financieringen van minder dan 25 K niet interessant zijn, krijg je dus deze relatief hoge drempel voor een ZZP bedrijfje. Maar als je starter bent gaat de staat voor 80% mee, dus heb je weer een andere verdeling. Maar dat is nu even mijn persoonlijke gedachte en geen uitspraak van dé bank. En ja starterscoach. Het begint bij ambitie, weet je nog? Mijn ambitie is als een bak slappe thee, met de temperatuur van een half uur te lang gestaan. Daarvan ben ik mij bewust en bij ABNAMRO heb ik daar op dit moment dus ook nog even geen uitspraak over gedaan. Lijkt mij beter, omdat de toekomst daarin ook voor mij toch andere spelregels zal gaan voorschrijven en ik weet niet hoe eigenwijs ik kan blijven tegen die tijd, om daar dan niet aan toe te geven. Dus hou ik dat voorlopig maar even op de stand ambivalent, de tijd zal het leren. Hmmm, klinkt nog steeds een beetje droog, maar is wel eerlijk en dat is ook belangrijk. Ik ga voort. Vandaag maar weer even het koppie bij de produktie. Want het best bereikbare geld zit nu in mijn ordermap en laat ik die dan in deze tijden van liquide krapte maar niet onberoerd laten. Groet, Berend

Beste Amqpower, Als je de reacties leest op jouw eerste berichtje van 6 maanden geleden, is het wel lachen hoe de discussie op enig moment over van alles gaat, behalve jouw vraag. Een eerlijk antwoord. Je bent jong en doet iets waar je wat mij betreft een enorme REUS voor mag krijgen bij HL. Je neemt een serieuze moeite om voor je vader via HL uit te zoeken hoe hij het beste geholpen kan worden. Top! Maar waar velen je met goede raad bijstaan moet je ook wel eerlijk voor jezelf en je vader. De leveranciers die jij zoekt voor printers bestaan niet. Je moet je realiseren dat dit deel van de computermarkt al heel ver is weggezakt. Printers e.d. hebben geen saleswaarde meer. Cartridges vernieuwen? Koop een nieuw printertje en je bent beter af. Daarom is ooit de dienstverlening ontstaan waar jouw vader zo mee bekend is. Aanvankelijk leek dit ook een enorm gat in de markt. Maar de huidige praktijk leert een ieder dat dit niet klopt. Het is een smeerboel, heel gedoe om je cartridges schoon over te krijgen enz Dan heb je nog het probleem dat bij de derde of soms al de tweede navulling de afdrukkwaliteit sterk verminderd, strepen e.d. Ook is heel vaak de registratie van de inktvoorraad van slag, je kunt dus niet meer zien hoe ver je cartridges leeg zijn. Dat zijn primaire redenen waarom veel navulstations de broek niet hoog hebben kunnen houden. Het product, de dienst is niet goeg genoeg. Vergeet ook niet dat er tegenwoordig B-merken zijn die behoorlijk scherp cartridges in de markt zetten, hervullen dus nog minder interessant. Dus voordat je veel geld en energie gaat steken reclameacties of meer, realiseer je dit dan allemaal wel goed. Wees eerlijk tegen jezelf. En je winkel aanvullenmet CD's, (foto)papier, of posterattributen, ook daar kun je het niet mee redden. Moet je dan maar de handdoek in de ring gooien? Nee, nog niet. Als je iets met een vulstation wilt beginnen, denk dan als klant. Ik gaf je net een paar handycaps aan waar men op afhaakt. Daar liggen als "marketeer" je kansen. Het zijn de bedreigingen voor je voortbestaan, maar ook direct je kansen, snap je? Smeerboel Slechtere afdrukkwaliteit Slechte registratie inhoud Zijn drie kansen op microniveau. Dure cartridges bij nieuwe aanschaf Gemak dient altijd de mens Zijn zomaar twee kansen op macro niveau Wat kun je daarmee? Denk maar eens goed na, vanuit deze punten. hoe kan ik dat beter doen. Waar liggen dus mijn USP's? Hoe meer punten je goed kunt invullen, des te groter is je kans dat je een succesvol navulstation kunt neerzetten. Wil je er nog meer weten? Heel simpel. Maak op 1 A4 een vragenlijstje met betrekking tot het verbeteren van de dienst. Wat wil jouw klant? Kopieer er 100 of 200, of meer, wat je wilt. Bezorg deze bij je buren in jullie woonwijk. Maak duidelijk op het A4 dat je een buur bent en omschrijf je plannen. Doe er bij ieder adres een envelop bij en vraag vriendelijk of men de moeite wil nemen het terug te brengen op jullie adres. grote kans dat je 20 tot 30% retour krijgt. Bij 40 retour enveloppen heb je zeker 1, 2 of 3 nieuwe kansen te pakken. Als ik je een voorzet mag geven? Gemak dient de mens. Begin niet vanuit een winkel, maar vanuit huis. Ga naar de klant toe. Naar de klant toe???? Yep. Heel ouderwets,net als de SRV. Geen winkelhuur en gas en licht lasten, geen winkelinrichting en storetraffic speelt helemaal geen rol meer. In deze tijd van snel en vaak onpersoonlijke communicatie is persoonlijk contact en persoonlijke dienstverlening weer een USP. Nederland kent heel veel ZZP; ers. Drukke ondernemers die voor weinig zaken nog tijd hebben, en al helemaal niet voor cartridges. Jij lost dat op. klein bedrijfsautootje,grijs kenteken en weet je wat? Zorg ervoor dat het een super milieuvriendelijke auto is en leg daar de nadruk op. Maatschappelijk verantwoord heet dat. Reclame erop en iedereen zal kennis maken met jullie bedrijf. Koppel je logistieke netwerk met een computerreparatiebedrijf, die hebben ook vaak te maken met het heen en weer transporteren van gerepareerde computers. Zijn dienstverlening sluit goed aan met die van jou en je kunt op deze wijze wat declareren aan hem voor je kilometers. En verder altijd logistiek slim werken. Eigenzinnige dienstverlening die tegen de ontwikkelingen (webshops etc) in gaat is prachtig leesvoer voor kranten. Free publicity heet dat. Vertel de plaatselijke krant van je initiatieven en je hebt een artikel te pakken. Kan geen advertentie tegen op. Verder moet je zelf maar eens creatief zijn. Zoek een whizkid en maak een klein softwareprogrammaatje waardoor je de intkvoorraad weer kunt controleren. Succes! Groet, Berend

Heb je een goede ralatie? Geen vervelende vraag, is echt even belangrijk. Jullie huis staat op de tocht, daarover is al genoeg uitgelegd. Echter niet iedere curator gaat voor een bedrag van 25K (als we er gemakshalve vanuit gaan dat jouw partner de helft van de schuld gaat dragen, Pa heeft hopelijk ook nog wel iets in te zetten) beslag leggen op jullie huis. De bank heeft alle rechten, en bij executie blijft er voor de curator toch niet genoeg over. Bij dit soort bedragen wordt eerder gezocht naar een afbetalingsregeling, die je overigens wel zelf moet opzetten! Kijk of je een zogenaamd crediteureenakkoord vlot kunt trekken. Onder begeleiding van de curator stelen jullie dan alle crediteuren een X-percentage betaling voor, tegen finale kwijting. De kippen zijn kaal, dus niemand heeft er iets aan iets te forceren. Wees transparant, nu al, naar je crediteuren. Zo'n percentage kan soms wel gaan tot 10 of 15% van de vordering, Geloof me, ik heb het meeganmaakt voor een percentage van 6%. Fiscus is ook belangrijk, die gaat overal op voor en krijgt bij een akkoord het dubbele. De curator wil wel zekerheid dat het vast te stellen bedrag van het akkoord (dus de 10 of 20%) ook opgehoest kan worden. Hier ligt vaak nog wel een knelpunt. Stel dat je op 15% kunt afdingen (en de fiscus even buiten beschouwing) dan heb je voor 50K dus 7,5K nodig de hut is schoon. Ga dus nu al naar de bank, en wees transaparant. Ook om te voorkomen dat ze achteraf of via via horen dat er een faillissement is. Is de bank ook schuldeiser van de VOF? Morgenochtend gelijk afspraak maken en situatie uitleggen. Bespreek alles met ze, hoe eerder en eerlijker je bent, des te meer medewerking krijg je in dit geval. 7,5K kun je namelijjk nog wel bijlenen bij de bank op basis van jouw inkomen en dat van je partner, die natuurlijk weer als werknemer aan de slag moet. Dit moet ie snel doen, solliciteer nu al, uitzendbureaus whatever, als er maar geld binnen komt. Laat zien dat jullie er voor gaan. Bovendien, als dat de uitkomst is van het akkoord, kan Pa mogelijk ook ergens nog wel een oude sok vinden. Je hebt hier wel een kip ei probleem. Die 7,5 heb je nodig voor een gerealiseerd akkoord tegen finale kwijting. Maar de bank zal het jullie ook alleen geven als dat akkoord er ook komt. Dus je spreekt in eerste instantie met de bank op basis van de intentie tot. De echte bietenbrug (failliet gaan en alles maar laten klappen, God zegent de greep) is slecht nieuws voor jullie. VOF is je partner in persoon en persoonlijk faillissement kom je bijna nooit meer uit, is levenslang. De enige uitweg die je anders nog hebt is de schuldsanering, maar omdat het bedrijfsschulden zijn zal dat ook niet vanzelf gaan. En wacht ook niet met informeren bij de WSNP (schuldsanering) totdat je al failliet bent, ga er nu vast achteraan, informatie is gratis. DUS: Betrek instanties en crediteuren bij jullie probleem, wees snel en eerlijk nu. Dat levert je mogelijkheden op, en dus mogelijk de deur naar een nieuw leven. O ja, en last but not least. Als met alle common sense een faillissement binnenkort echt onafwendbaar blijkt, (vraag ook een accountant o.i.d.) Vraag dan zelf je faillissement aan. Curatoren zijn vaak slechte moraalridders, maar goed voorbeeld doet goed volgen, zij zijn ook maar mensen. Geloof me. Groet, Berend

Hai Jimmy, Wat koop je? Een eenmanszaak, een BV? Wat is zijn nettoresultaat geweest in de voorgaande jaren en belangrijk ook, wie zat er voor hem in en hoe deed die het. Is lastiger boven tafel te krijgen. Maar als de omzetten gekelderd zijn onder zijn bewind (vanaf 2008, hij wil er wel snel uit)), heb je een flinke inhaalslag te maken en stap je in een bestaande neergaande spiraal als je begrijpt wat ik bedoel. Om die beweging te stoppen mag je wel een flinke post marketing toevoegen aan je prognose. 30K lijkt niet veel natuurlijk, maar zoals al gesteld werd, neem je dan toch geen crediteurenposities over? Kijk of je het kunt beperken tot een activatransactie, ben je minder geld kwijt. En eventueel nog een soort earn out als hij toch meer wil. Eerst een jaar draaien, dan heb je alle kasten wel een keer open gehad en zijn de eventuele lijken naar het crematorium. Is ook niet eenvoudig, want dan loopt hij risico met jou en je wilt hem waarschijnlijk niet operationeel in je bedrijf houden. Mijn advies, hou gokautomaat cowboys uit je toko. Die wil je niet als financier, of je moet die markt goed kennen en het kaf goed kunnen scheiden. Bierbrouwers is wel een betere optie, maar voor niet meer dan 30K en de helft al op zak zou ik mijzelf niet willen binden aan een biermerk. Handel het uit met de huiidige eigenaar en leg het risico niet alleen bij jezelf. Je hebt "maar" 15 K en al een minder lopende tent, dus als dit fout gaat zit je dubbel in de knoop. Groet, Berend

Beste Marco en belangstellende forumleden, Wat mij opvalt bij het doorlezen van verschillende andere discusiies is, veel mensen richten zich tot dit forum met vragen, die soms beperkt en soms uitgebreid benantwoord worden, maar ik mis bijna altijd de afronding. hoe loopt het dan af en wat hebben alle adviezen eventueel voor meerwaarde gekend? Ik kan mij voorstellen dat juist voor de toekomst hier voor veel mensen heel veel inspratie gevonden kan worden. Aldus, ga ik voort met een klein feuilleton ter lering en hopelijk vermaak van de huidige en toekomstige lezers. Ik heb een vriendelijke maar geiirriteerde brief geschreven aan de behandelend accountmanager bij de Rabobank. Zijn telefonisch doorgegeven standpunten (welke dus de grond vormden voor afkeuring) heb ik daarin gememoreerd en gepareerd met de visie die ik daarop heb. En vooral afgesloten met de opmerking:"u kent mij niet, dus ook niet mijn plan, nodig mij nu gewoon uit voor en (intake)gesprek!" Geen reactie, jawel dat gebeurt dan gewoon. Vervolgens heb ik uitgezocht wie de directeur is, en dan natuurlijk dat lid van de directie die er in dit geval ook toe doet. Er blijkt er één te zijn die het klein bedrijf in portefeuille heeft, hoe passend. Daar een klacht schriftelijk ingediend, het verhaal gedaan, kopie van mijn motivatie aan de accountmanager toegevoegd, met wederom de klemmende vraag:"nodig mij nu gewoon uit!" Vanmorgen ben ik teruggebeld door de accountmanager van het eerste contact. Enigszins verbouwereerde stem die mij vroeg of dit nu de manier was. Met vriendelijke stem mij verontschuldigd als ik wat te emotioneel overkom, maar aangegeven dat dat logisch is. Het gaat hier niet om de financiering van een nieuwe auto, maar om mijn directe bestaansrecht. En vind dan dat dit serieus behandeld moet worden door een bank (Marco was hier geloof ik ook heel helder in), En serieus behandelen doe je niet via een digitaal doorgeefluik. Hem nog het voorbeeld voorgelegd dat morgen zijn baas bij hem in de mailbox een berichtje zou plaatsen met de tekst:"Beste .... het waren drie fantastische jaren, maar je voldoet niet aan de eenzijdig opgestelde kwalificaties. Pak je spullen en vertrek". Zou je dan niet minimaal een fatsoenlijk gesprek hierover willen waarin je jezelf kunt verdedigen, want jij doet het toch helemaal niet zo slecht, beste ....?" Touché! Volgende week een afspraak. Ik heb ook gistermiddag een lijn uitgezet bij de ABN AMRO. Was Marco ook heel duidelijk in. Op de site kun je al surfen naar het onderwerp "borgstellingskrediet". Op die pagina kun je ook een mail sturen met een vraag om gebeld te worden inzake dit onderwerp. Je kunt invullen wanneer je graag gebeld wilt worden. Vandaag dus, rond het middaguur. Hang zojuist de telefoon op. Een klantvriendelijke dame reageerde op mijn geposte bericht en was direct op de hoogte van mijn verzoek om info borgstellingskrediet. Kort en bondig verteld waarom ik dat beroep deed, dus een stukje geschiedenis van het bedrijf en wat belangrijke kengetallen. Was de dame allemaal direct duidelijk. Wat wel van belang is (weten wij hier op higherlevel geloof ik ook niet) is dat de gemeente een belangrijke rol speelt. De gemeente heeft een belangrijke stem, er moet sprake zijn van een overwegend economisch belang. Dus bijvoorbeeld een patatzaak beginnen in een wijk waar er al 3 zijn, wordt lastig. De dame gaf aan direct contact op te nemen met het betreffende kantoor en accountmanager die verantwoordelijk was voor aanvragen in het licht van BMKB. "Blijft u maar even hangen, ik ben zo bij u terug." Goed dat ze dat deed, want ik was streukelend en naar adem happend op zoek naar een goede stoel . Even bijkomen van deze ronduit shockerende ervaring. 3 minuten later is de dame terug. "Is in orde meneer, binnen 2 werkdagen wordt u teruggebeld door kantoor .... (bij mij om de hoek bijna) door een accountmanager om een en ander verder met u te bespreken en een afspraak te maken. Het kost wat energie en overtuigingskracht bij sommige banken, bij andere lijkt dit vooralsnog veel minder het geval, maar volgende week zit deze ondernemer aan tafel bij twee banken. En omdat ik nu toch de smaak te pakken heb, misschien wel een derde. Beste forumleden, u hoort mij weer. Groet, Berend

Beste Marco, Je stelt het precies zoals het is. Ik zou bijna zeggen, helaas. Vanzelfsprekend neem ik je advies ter harte, en dank je wel voor je compliment over mijn schriftelijke overtuiging. Ik heb inmiddels mijn geval, in basis met kengetallen, even telefonsich voorgelegd aan de mensen van het Borgstellingskrediet zelf. Het zou namelijk beter te verteren zijn als daar ook blijkt dat mijn paard al lang overleden is. Integendeel, de beste man gaf mij duidelijk aan dat (uiteraard voor zover zijn casekennis reikte) ik juist zo'n ondernemer ben waar deze regeling onder andere voor is bedoeld. Was dit niet zo, dan zou de titel van deze dienstverlening ook niet de toevoeging MK(klein)B kennen. En kleine bedrijven hebben doorgaans kleine(re) vermogensbehoeften. Een en ander iets meer macro-economisch bekeken klopt de marktbenadering van de banken (laten we het inderdaad breder trekken) ook niet. Veel grotere bedrijven vallen momenteel om, bijvoorbeeld in de branche waar ik werkzaam ben. Resultaat is dat veel voormailg werknemers/leden van een management de draad weer oppakken. Er is dus heel duidelijk een landelijk patroon van versplintering waarneembaar. Het aantal ZZP'ers op dit moment staat op tienduizenden, and counting. Er is dus behoefte, dus is er markt, reden om mogelijkheden nader te onderzoeken en daarna beleid aan te passen. Hoe? Prima als je op de kleinere ondernemer een jonge hond zet, die nog niet veel vlieguren heeft en dus goedkoper is. Maar geef hem/haar naast de NTI softwarecursus "beoordeling" ook kennis en kunde in het inschatten van het menselijke in een ondernemersplan. Is wat complexer, eens. Maar op termijn loont het. Want laten we helder zijn, hoeveel bedrijfjes zijn er initieel op basis van de objectieve kengetallen niet in financiering gehonoreerd, die later wegens onvoldoende ondernemersskills van betrokken toch nog op de fles gingen? The secret is hidden in the total package. Geeft deze "goedkopere" benadering van de bank dus meer successen? Vast niet. Het hoort bij het vak, een beoordeling van een ondernemer kost tijd en energie, dat zal nooit anders worden. Als ik in mijn 18 jarig ondernemersschap ook zo verwaarlozend zou zijn omgegaan met de kleinere prospects, dan zou ik al heel vroeg in het proces zijn afgestraft en nu zeker geen ondernemer meer zijn geweest. En dat stootje zou onze economie niet hebben bezeerd, maar als we naar de grote getallen gaan kijken, dan gaat dit bankbeleid de huidige ontwikkelingen enorm frustreren. Groet, Berend

Dank je wel Marco voor deze reactie. Je voorstelling klopt aardig op een aantal punten na. Crediteuren willen wel afrekenen, maar deurwaarders zijn nog lang niet in beeld. Ik heb een open lijn met ze over de ontwikkelingen ten aanzien van een herfinanciering. Bijzonder beheer is ook niet in beeld, gelukkig. Strikt objectief gezien gaat het om de vooruitzichten, die zijn goed. Als ik zou willen kan dit bedrijf groeien tot wel 300-400K per jaar, maar dan komt er personeel bij en daar heb ik genoeg van gehad. Een bedrijf runnen met 150 FTE kun je wel of niet. Ik kon dat wel, maar realiseerde mij vervolgens dat ik voortdurend naast mijzelf moest optreden, dat wil zeggen de dingen doen die je eigenlijk niet wilt doen, je werk is niet meer je passie. Was overigens een BV met meerdere aandeelhouders, waaronder ik (tevens statutair). Ooit als enkeling begonnen, later sterk verwaterd aandeel, bedrijf verkocht en daarbij behoud van werkgelegenheid voorrang gegeven op de beste prijs. In overeenstemming met de vergadering van aandeelhouders uiteraard. Dan wordt je dus niet rijk van een verkoop. Dit even voor een betere beeldvorming van mijn persoon en zijn omstandigheden. Nu actief als ZZPér in een bedrijf waarbij ik een ambacht uitoefen, produktie van een eenpitter dus. En zo wil ik het (voorlopig) ook houden. Ik doe nu wat de passie mij ingeeft en fluit bij mijn werk, de klanten merken dat en dat werkt erg magnetisch. Een eenpitter omzet kan natuurlijk (in een ambachtelijk beroep) nooit leiden tot geweldig hoge omzetten en dito resulaten, je bent dan zelf de flessehals. Na een prive van zeg 35K(eenmanszaak), kan er in het beste scenario wellicht nog max 20K reserve per jaar worden opgebouwd, and that's it! Kan mij niet voorstellen dat een bank dan op voorhand de prospect in de rij van deleted scenes moet zetten. Voorts kan ik zeggen dat ik iedere dag bouw aan mijn geestelijk vermogen, door te doen wat ik echt leuk vind, en de solvabiliteit van die balans is mega. En voor de empatische lezer onder u, daar zit een sterke bankgarantie in verstopt. Wanneer we dus de essentie pakken, betreft het hier een kleine toko met leuke vooruitzichten, die een moeilijke start heeft gehad (en welk bedrijf heeft dat nu eigenlijk niet). Dan kom je met je trots en optimisme bij de bank en dan gebeurt waar ik eerder over sprak. En ja Marco, dan ben ik het met je eens (en prettig dat ook eens van een ander ervaren mens te horen) dat je bij de bank wordt ontvangen door een pas afgestuurde HEAO student met een intern gegeven spoedcursus beoordelingssoftware op zak, die vervolgens vanachter een fout getapt bakkie koffie en al pingend voor de stapavond met zijn vriendenclub even snel een computercheck doet van jouw eigenhandig opgebouwde bestaansrecht. Vervolgens via de telefoon met een vreselijke tone of voice jou verteld dat dit het allemaal niet wordt. Met gronden waarvan je denkt:"doe je huiswerk eens goed man!" En omdat de HEAO studie mij bekend is denk ik dan ook:"jongen, wat doe jij jezelf tekort!" Ben ik nu overweldigd en uit het veld geslagen. Nee, natuurlijk niet, mijn vuren zijn echt wel heter geweest. Alleen even slikken wanneer deze lachspiegel wel een heel raar beeld reflecteert. En in je passion driven bestaan kom je dan weer even hard terug op de basics, en dat is goed. Maar beste mede forumleden, hoeveel van u zijn net zo klein nu als ik, of ooit geweest en schrikken van het amateurisme waarmee een van de grootste banken van ons land zich presenteert in de kweekvijver van de economie van morgen. Nu zal ik daar mogelijk geen grote rol in spelen, maar hoeveel van u hebben over 5 jaar niet een bedrijf dat serieus meedoet aan het hart van het MKB? En is het dan niet schandalig dat een bank, na een aantal forse schandalen, het werk niet serieus neemt? Excuus aan die Rabo filialen die het wel goed doen of proberen te doen. Maar beste forumleden, mijn geval staat niet op zichzelf. Als dit de toekomst wordt van de (Rabo)banken in Nederland, dan missen ze de aansluting straks structureel en brengen daarmee schade aan de economie. Juist in "klein ondernemersland" draait het primair om de man/vrouw die het wil en moet gaan doen. Alle cijfers en rapporten moeten er zijn, maar vormen hooguit 49% van de plannen. De ondernemer is de kern, kan deze man/ vrouw bereiken waar de cijfers aangeven te zullen/willen komen? Want als het minder of mis dreigt te gaan, is de kwaliteit van de ondernemer, de mens, de beste garantie die een bank heeft. En in mijn specifieke kredietbeoordeling, weet ik niet eens de achternaam van mijn beoordelaar. Ik weet zijn telefoonnummer niet, zijn mailadres niet. Alles gaat via een centraal doorgeefadres, waar ook zelfs geen gezicht achter zit. En dan te bedenken dat ik de bank initieel heb benaderd met een verzoek tot een (intake)gesprek. Daar wordt je verdrieitig van... Ik ga voort. Groet, Berend

Goedemorgen lezer(s), Mijn bedrijf bestaat sinds 2007. Begonnen met 0,0, beetje eigen geld, veel ambitie een een goede kans in de markt. Momenteel ben ik een regionaal monopolist. De activiteiten richten zich ook hoofzakelijk regionaal en niet zozeer op de BtoB markt, al komt dit wel voor. Eerste jaar en het begin van het tweede jaar heb ik de verliezen met een klein spaarpotje kunnen ondervangen, resterende deel van 2008 en ongeveer de helft van 2009 waren verliesgevend en dus werd een negatief EV gevormd. De groei ging wel gestaag verder, tot op de dag van vandaag, gelukkig. Je komt dan in de vreemde spagaat dat je ook moet investeren in je groei,maar de middelen hiervoor ontbreken. Maar je bent ondernemer, je tent groeit, de markt is gunstig, dus je gaat door. 2009 werd uiteindelijk een BE-jaar, het EV groeide niet meer de verkeerde kant op. In 2010, noodgedwongen moeten verhuizen vanuit een werrkplaats thuis naar een grotere werkplaats met meer mogelijkheden en veel efficientere werkwijzen. Met consensus van de belangrijkste leveranciers de crediteurentermijnen uit laten lopen, je moet ergens je ruimte weghalen. Inmiddels is het EV bijna 0, dus op dat punt een positieve ontwikkeling. De omzet groeit gemiddeld met 19% per jaar en voor dit jaar is een uiterst reële prognose opgesteld waarbij een nettowinst wordt gerealiseerd van 45K. Als ondernemer onttrek ik bruto 30K, dus resterende deel vormt straks ook werkelijk een positief vermogen. Aldus, het bedrijf is er eindelijk. Wel houtje/touwtje gefinancierd en dat moet nu stoppen. Crediteuren willen nu toch echt kortere betaaltermijnen, en terecht. Dus ga je naar de bank voor uitbreiding van het bestaande RC, dat ik ooit in aanvang heb gekregen, maar veel te weinig was. Omdat er duidelijk sprake is van het ontbreken van deugdelijke onderpanden (de activa bestaat hoofdzakelijk uit vlottende, current ratio is 1,4, maar banktechnisch natuurlijk niet echt interessant) heb ik zelf een borgsteller gepresenteerd. Omdat dit familie betreft, waar ik eigenlijk liever mee wandel, heb ik de aanvraag primair ingediend als een verzoek om een Borgstellingskrediet MKB. In basis geldt dit voor ondernemers met te weinig zekerheden maar wel met goede vooruitzichten. (alle plannen en cijferrapporten opgesteld in samenwerking met de accountant, die ook gelooft in de toekomst van dit bedrijf) Tegenwoordig is men bij de bank niet meer zo happig op tijd investeren in klanten waar het wat moeilijker ligt, dus aanvraag loopt via de mail, persoonlijke gesprekken liever niet. Binnen een werkweek (wel snel) wordt ik gebeld met de mededeling, Dit wordt het niet, geen progressie(&*&^%???), te weinig priveonttrekkingen door ondernemer "kunt u niet van leven" (%$^&&%$#????) en wat onfatsoenlijk dat u zo met uw crediteuren omgaat... `dit is een noodlijdend bedrijf, geen toekomst` Voor de lezer, mijn echtgenote heeft een zeer goede vaste baan, ons totale gezinsinkomen is prima en is ook richtig de bank met een privestaat inkomen-uitgaven onderbouwd. Dan ben je even stil, je slikt een paar keer, zakt even weg in de hoek en herpakt jezelf vervolgens weer met een strijdbaar voornemen. Dit kan toch niet zo op deze manier worden afgedaan! Neem toch minimaal de moeite om de ondernemer echt te leren kennen in een persoonlijk gesprek en heb het fatsoen met de (mijns inziens) zwakke argumenten de ondernemer face to face te confonteren met deze zienswijze van de bank! Voor de goede orde. Ik bankier al 15 jaar als ondernemer (eerdere bedrijven) met een goed track record bij de Rabobank, maar bij een vestiging van mijn oude woonplaats. Niet zo praktisch. Dus wilde ik bij de Rabo vestiging van mijn huidige woon-werkplaats het bestaande RC overplaatsen en uitbreiden. Geachte forumleden, hoe komt dit bij een eerste indruk op u over? Wees vrij om uw mening te geven, misschien zie ik het hier wel helemaal verkeerd. Groet Berend. PS Een goed bedoeld advies van één van u te blijven bij de huidige Rabo. Ja, als absoluut noodscenario. De accountmanager waar ik al 15 jaar mee werk gaat met pensioen, en deze Rabo is nu 220 km bij mij vandaan. Dus u begrijpt, als er dan toch nieuwe koningen komen, dan ook graag een nieuw land.