Chris777

Wij ontwerpen en produceren elektronica producten op klant specificatie,.Voor alle duidelijkheid; B2B. Ik heb de vraag gekregen van een klant, die onderdelen bij ons inkoopt. over de verwijderingsbijdrage. De vraag luidt of deze reeds in de prijs zit of dat deze apart gaat worden vermeldt op de factuur. Deze levering bevat, een partij, onderdelen (sub-assy's) voor verlichting. Het in rekening brengen van verwijderingsbijdrage is nieuw voor mij. Ik heb ook niet de indruk dat dit door mij dient te worden geregeld. Als 1ste is de eindklant niet de consument en ten 2de bevat de levring sub-assy's. Als ik componenten inkoop (weerstanden, pcb's etc. betaal ik aan deze partijen ook geen verwijderings-bijdrage). Wie kan mij vertellen wanneer eea van toepassing is?

Amazon, bedankt voor je inbreng, succes!

Ik heb een mail wisseling gevonden waar mijn inziens duidelijk wordt dat het aandeelbelang niet is als betaling voor de werkzaamheden. Maar als extra te lopen risico voor een btaling op termijn. Deze mail is destijds gestuurd naar 3 andere aandeelhouders incl de reply. -----Original Message----- From: mijzelf Sent: Friday, November 12, 2010 6:18 PM To: jVennootA VennootB VennootC Subject: XXXXXX Allen, Ik vond het vandaag een erg verhelderend gesprek en ik heb alle vertrouwen in het succes. Echter heb ik mijn bedenkingen bij het voorgestelde concept/percentage aandelen in de pocket. Ons percentage van mijnbedrijfX is mijns inziens gebaseerd op het te lopen risico. Een aandeel van 15% is in mijn ogen minimaal. Daarnaast zou, met een mogenlijk toekomstige 5de partij, de verhouding zich mijn inziens echt scheef gaan verhouden. De 5de partij zou dan mogelijk een 20% aandeel krijgen voor een minder te lopen risico. Tevens zou een evt. 5de partij met 20% tegenover de 12% van Systek een niet evenredige verdeling zijn. Zijn er nog andere sleutels of constructies denkbaar? Met vriendelijke groet, -----Original Message----- From: vennootA Sent: woensdag 17 november 2010 10:59 To: 'mijzelf' Cc: VennootB VennootC Subject: RE: XXXXX Beste Chris, Ik denk dat je niet begrijpt wat een STAK is mbt de aandelen in de pocket. Je maakt in ieder geval niet de goede conclusie gezien je bedenkingen. Daarnaast vind ik je opmerking over een 5e partij vreemd. Wanneer een 5e partij later als investor op zou willen treden en vanwege succes ( en groei geeft nu eenmaal vaak voorfinanciering van kosten en we bijvoorbeeld 1.000.000 nodig hebben dan geeft dat bij 20% een investering van € 50.000 per 1% per zittende aandeelhouder. Dat is risicovoller voor deze partij dan dat de investering uit de bestaande aandeelhouders moet komen. Bij 15% zou dit een inbreng beteken van €150.000. Ik kan je dus niet volgen. Afijn, op dit moment moeten we ons focussen op het realiseren van onze primaire doelstellingen. Omdat een STAK sowieso wat meer voeten in aarde heeft dan een simpele "platte" BV (het heeft naast de BV ook nog voor de stichting losse statuten en een onafhankelijk bestuur nodig etcetc) ben ik van mening dat we hier verder geen worden aan vuil maken en we onder het motto " keep it simpel" en eerst maar eens met een platte BV tot een werkend product moeten komen. Hierbij zal ik 7,5% op je naam laten zetten en 7,5% op naam van de holding van venootB. Groet VennootA ps. geen STAK (pocket) dus in combi met een BV

Ik heb ze het volgende gestuurd op hun schrijven; Beste XXXX, Het product en de website in questie is in opdracht van jullie ontwikkeld conform afspraak waarbij ik wil verwijzen naar het bijgesloten, besproken voorstel, welke als uitgangspunt is geweest voor de ontwikkeling, en de mondeling gemaakte afspraken waaronder een “op termijn” betaling van de geinvesteerde uren met terugwerkende kracht tegen een uurtarief van Euro XXX,-. Onderdeel van de afspraak was de wijze van ontwikkeling en daarnaast de vergoeding tegen een uurtarief van Euro XXX,- waarbij in totaal XXX uur, door mij, zijn voldaan op de gehele ontwikkeling. Wegens het uitdrukkelijk laten weten dat jullie niet tot betaling willen overgaan, het in gebreke blijven van betaling en zolang de betaling in gebreke blijft kan geen officiele overdracht plaatsvinden van de IP. Wederom vraag ik jullie de gemaakte uren zsm te voldoen; Ontwikkeling Website XXuur a XXX,- = XXXX,- Euro. Ontwikkeling UI XXX uur a XXX,- = XXXXX,- Euro Met vriendelijke groet,

Nooit meer iets gehoord op mijn reactie... Kreeg ik vandaag onderstaand mailtje. Ik heb natuurlijk geen baat bij de ontwikkelsite daar te laten staan, deze heb ik speciaal voor dit artikel daar even neergezet zodat enkele onder de lezers even konden kijken. Echter stoort het me wel dat er nooit reactie is gekomen op mijn opmerkingen. Zal ik terugmailen... mag ik even met de directeur spreken ;-) Let wel op, ik heb de site niet aangemeld bij Google.. Daarnaast is het een keuze van hun om Google te gebruiken Google legt schijnbare relaties (lees de kracht van Google). Maar deze hoeven niet altijd waar te zijn.. of is dit onzin en focussen op het achterwege gebleven antwoord. Aan de directie van mijnbedrijfnl, Wij hebben geconstateerd dat u actief en in het openbaar klanten werft onder de naam van ons bedrijf debvinquestie. Op uw website mijnbedrijfnl/afkorting claimt u het onbeperkt eigendomsrecht van de handelsnaam debvinquestie en het gelijknamige product met de tekst: "debvinquestie is een product van mijnbedrijf". Dit is ook de tekst die bij de zoekresultaten van Google gepresenteerd wordt. Bovendien voert uw website een contactformulier dat potentiële klanten en belangstellenden uitnodigt om hun persoonlijke gegevens en verzoeken om informatie te richten aan uw bedrijf mijnbedrijf.nl op een email-adres ik@mijnbedrijfnl dat duidelijk aan uw bedrijf toebehoort. Op dit moment scoort uw site op de 5de plaats in de Google zoekresultaten voor de zoekopdracht "debvinquestie" met de bovengenoemde tekst als onderschrift. Dat dit schade aanricht aan ons bedrijf en onze reputatie is evident. Wij eisen dat u deze illegale activiteiten ogenblikkelijk staakt, de website ontoegankelijk maakt, alle informatie van uw servers verwijdert en er voor zorg draagt dat op de kortst mogelijke termijn de verwijzingen naar deze site uit de databases van Google, Bing en alle andere belangrijke zoekprogramma's verwijdert worden. Indien u niet onmiddellijk aan deze eisen voldoet, zullen wij niet aarzelen om juridische stappen tegen u te ondernemen.

Allen, Status tot vandaag, patstelling ivm vergadering AVA. mijn berichtgeving van 12 vond geen gehoor dus op 14 nogmaals herhaald. Na uitblijven van antwoord heb ik de 15de punten toegevoegd. vervolgens gisteren 18 antwoord hierop ontvangen. Vanmorgen 19 antwoord gestuurd. geschreven 12 juni > Vakantie is geen argument om het bestuur van de BV te wijzigen, immers > het bestuur van een onderneming gaat met reces en niet met vakantie > maw ook in afwezigheid zit de BV niet zonder directie/bestuur. Met > vriendelijke groet, geschreven 15 juni > Graag had ik een 5 tal punten willen toevoegen aan de agenda voor di > 19 juni. > > 1) rolverdeling / functieomschrijving van de evt aan te stellen directeuren. > 2) garantiestelling van belang van de aandeelhouders dat deze door een evt. > aanstelling van meerdere directeuren niet leidt tot verwatering van > het divident. > 3) huidige klanten en klantenpotentieel > 4) omzet / winst / bespreking van de balans oa vergoedingen en kosten > van directie > 5) verslag van de software en status van de ontwikkeling. geschreven 18 juni >In antwoord op je mail van 15 juni geef ik je hierbij aan dat de in je mail vermelde punten niet behandeld zullen worden in de >AVA van morgen. Ze zijn ook niet in de oproeping vermeld. >Deze AVA zal 1 punt hetgeen gemeld in de oproeping behandelen. geschreven 19 juni >De genoemde punten zijn duidelijk gerelateerd aan het voornemen meerdere directeuren aan te stellen en dienen daarom >te worden behandelt. Ik heb mijn bezwaar op het voornemen ruim van te voren gemeld en vervolgens gevraagd deze >gerelateerde onderwerpen te onderbouwen. De aangehaalde onderwerpen dienen te worden onderbouwd met relevante >stukken en documenten. Eerder genoemde in combinatie met de mededeling "Ik vermoed dat de vergadering ongeveer 1 >minuut zal duren" valt niet onder het begrip AVA. Mocht de wens bestaan mbt het voorstel meerdere directeuren aan te >stellen dan dient eea in een AVA te worden voorgelegd met inachtneming van de regelgeving. Indien dit idd het geval is >verneem ik van jullie een nieuwe datum. Met vriendelijke groet,

Dat is de site zoals deze 1 jaar geleden door mij is opgeleverd. De vormgeving was echt helemaal besproken etc. Na een aantal sessies en voorbeelden. Deze heeft ook enige tijd gedraait. Het eerste wat ze deden na oplevering was eigenlijk mijn email en accounts uit de lucht halen van alle servers en de website is enige periode later uit de lucht gehaald. Dus de vormgeving is echt hun kindje... Ik ben idg gewoon archtect, ik kom wel met de ideeen ed maar het is hun ontwerp, als zij hadden gezegd goed maar nu in paars met stippen was deze paars met stippen geweest. Ik begin gewoon op papier te tekenen. Ik ga nu naar een feestje, bier met haring..

check deze site (again 1 uur) http://xxxxxxx

Je hebt het nu over de website van het bedrijf. Deze heb ik in eerste instantie ook gemaakt maar die hebben ze volledig herzien. Idd door het bureau wat nu onder de website staat. De discussie gaat over het zeer complexe / geavanceerde on-line berekenings en simulatie tool. Dar is de tool waar je voor moet betalen om daarvan gebruik te maken.

Ik ben toch benieuwd hoe je dit voor elkaar wilt krijgen ::) dacht dat de knop clear de reactie verwijderde... dan nog lekker belangrijk ;-)

De notulen van de afgelopen AvA heb ik hier ondertussen voor mij liggen. Die heb ik met 5 kantjes verweer teruggestuurd. Daar was alles aan elkaar gelogen.

Ik ben het helemaal eens met Dennis en wellicht moet er idd alsnog een rekening die kant op. wellicht trekken we de zaak recht. Maar ook Frank heeft de zaak goed door, die gasten zijn niet zomaar de eerste de beste, daarnaast behoren allen op hun terrein echt bij het de beste. Derhalve valt dit mijn inziens wel onder fraude. Nog advies over de komende AVA? Resumerend; 1) vragen naar rolverdeling / functiebeschrijving van de aan te stellen directeuren 2) garantiestelling van belang aandeelhouders / eisen dat benoeming niet leidt tot verwatering van het divident 3) specifiek verslag van de gebruikte software opvragen, waar gebruikt en op welke domeinnamen aangeboden 4) hoeveel klanten 5) omzet / bespreking van de cijfers / loon directie tot nu toe etc.

Helemaal correct, keiharde zakenlui, met fam. banden.

verwijderd

Er is in der tijd natuurlijk veel over vergoeding gesproken, resulterend in niet anders dan we houden de uren bij en tarief maar vreemd genoeg is dit nooit op mail oid gekomen. Klinkt onwaarschijnlijk... Het enige wat ik heb is een offerte model waarin staat wat er gemaakt gaat worden waar met de vele revisies op dit document het uurtarief vervallen. Dit was in een heel pril stadium. Ik kan me nog herinneren dat ik de eerste revisie met een vennoot gesproken heb over hoe de prijs idg te formuleren. Hij heeft geadviseerd om gewoon het uurtarief te vermelden. Deze is in de vele revisies op het initiële document eraf gevallen. Dwz met de totstandkoming van het uiteindelijke document is deze zo vaak besproken dat deze er af is gevallen. Dat kan ik me ook wel voorstellen daar ik de indruk had met een clubje jongens iets leuks te ondernemen, dan wil je niet de hele tijd geconfronteerd worden met een kostenplaatje. De document revisies heb ik niet bewaard... doe ik normaal wel maar in zo'n pril stadium... Dat zie ik wel als een gelopen strijd. Zeker als ze de kwaliteit van het werk (iig van de beveiliging) in twijfel trekken. Merkwaardig genoeg niet aangeven wat en hoe met de opmerking.. jij bent toch de expert.. Er is zo ontzettend veel gemailed, skype etc. maar nooit iets over bedrag en betaling... uiterst merkwaardig. Dergelijke gesprekken zijn klaarblijkelijk enkel mondeling gedaan. Ik weet 100% zeker dat het zo gegaan is. Helaas onbetrouwbare club. Dat is natuurlijk de reden dat ik er een advocaat bij heb gehaald.deze heeft als intermediair mijn belang duidelijk gemaakt etc.. De zaak opgedeeld in twee punten.. het werk en de aandelen.. maar er is met deze jongens niks aan te vangen. Je zou verwachten dat deze jongens een reputatie hebben hoog te houden.

Dit bericht zal ik voor de volger van dit topic 1 uur laten staan: kijk eens op xxxxxxx.nl dat is de compagnie website

De afspraak mbt betalen is dat er met terugwerkende kracht zou worden betaald zodra er geld binnen zou komen. Dit is niet zo gek in een start-up want anders ben je heel hard je liquiditeit aan het ondermijnen. Echter doen ze net of er hier geen afspraak over gemaakt is... vreemd want voor mn mij zit natuurlijk het meeste werk in de initiële ontwikkeling. Verbeteringen en uitbreidingen ed dat is in de regel vele malen minder werk. Idd. heb ik met 1 andere vennoot aan de software gewerkt. Ik heb de user interface gedaan.. (de schil naar de gebruiker toe, de database opgezet en de beveiliging etc.)

Zij ontkennen dat de werkzaamheden zijn uitgevoerd op een achteraf betaling. Ik heb dit ook al eens laten bespreken door (mijn) Advocaat met de aandeelhouders. (staat decandent... hahaha, Iig een advocaat waar ik veel vertrouwen in heb). Ik ben van mening dat een start-up compagnie met allemaal universitair geschoolde ervaren mensen een keer geld gaat maken. Ik was van plan mijn aandelen te houden tot het bedrijf begint te floreren. Dit is ook in alle opzichten waarschijnlijk, sterker... lijkt dit momenteel ook te gebeuren, maar nu hebben ze een methode waardoor ze iig de "normale" aandeelhouders kunnen benadelen. Uitgaande dat ik de enige ben, vandaar denk ik dat het tijd is om eens te vragen naar de 5de aandeelhouder die niet wordt voorgedragen als directeur.

zal ik maar eens vragen waarom er geen meding gemaakt wordt van de 5de aandeelhouder?

Ik zie het momenteel niet haalbaar aan te kunnen tonen dat zij "onderdelen" van mijn software gebruiken. De software is een jaar geleden in het geheel achtergelaten op de back-up server. Het probleem is dat indien je geen inzage krijgt in de materie geen inzicht hebt hoe eea verloopt. Een eerste angst van mij was dat betalingen op een ander bedrijf zouden worden gefactureerd waardoor de BV mogelijk inkomsten mis zou lopen.. nu lijkt het er op dat ze de winst willen afromen.. maar dit zijn natuurlijk allemaal aannames. Geen harde bewijzen. Ik zie ook geen mogelijkheid eea aantoonbaar te kunnen maken. Dus resterend blijft de vreemde gang van zaken mbt directie aanstelling. Maar ik ben bang dat ook een juridische uitspraak zal zijn dat dit idd ongebruikelijk is maar niet verboden hoogstens ongepast maar niet strafbaar... En je bent voor een dergelijke uitspraak veel geld kwijt. Ik was van mening dat ik er al genoeg in gestopt had gezien het half jaar programeren ca 12 uur per dag 7 dagen in de week en de inleg van een paar 1000,- euro's.

Maar interesant lijkt mij.. Ik heb expliciet gevraagd voor alle redenen om de directie wijziging te beargumenteren. De enige reden is vakantie regeling.... Indien er nog andere zijn is mij klaarblijkelijk informatie achtergehouden wat aanwijsbaar zou vallen onder slechte bedrijfsvoering. Dus mijn inziens als aangetoond wordt dat vakantie geen rechtmatige reden is dan is dit mijn inziens wel een sterk punt. We hebben toch ook geen drie Beatrix'en? of 3 Obama's? Hoeveel bedrijven hebben er nu 3 directeuren KPN?? Philips?? Er is ook een keer melding gemaakt van de overige functies binnen een bedrijf.. Als iedreen directeur is welke functies zouden er eerst moeten worden ingevuld alvorens over te gaan tot het aanstellen van een een dergelijk topzware directie?

De software heeft volgens de overige aandeelhouders een beveiligingsissue waarbij mij nooit is aangegeven wat... Ook niet na herhaaldelijk vragen. Ik heb toegezegd bereid te zijn dit op te lossen maar moeten ze wel aangeven waar het issue zit. Zij hebben gedreigd de hele software opnieuw te moeten laten schrijven en is mij zelfs gezegd dat er hier mogelijk een schadeclaim uit zou komen... Echt te gek voor woorden. Het zal mij niet verbazen als de software opnieuw is geschreven iig zullen ze dat beweren. De software draait op een secured website waarvan de url mij niet bekend is.. dus dit kan ik niet nagaan. Het staat hun wel vrij om de software niet te gebruiken. Alhoewel de software een dusdanig onderdeel uit maak van de bedrijfsvoering, zonder software geen bedrijf. Ik heb gewerkt aan de User Interface en de andere man aan de berekeningen erachter. Er is zelfs een Geheimhoudingsverklaring etc.. ze kunnen met deze kennis iig niet een ander bedrijf beginnen of ergens anders iets dergelijks gaan doen. maw de tool kan dus niet worden verkocht / uitgekocht. Als de tool nog zou bestaan in deze vorm is het denk ik een bedrijfseigendom en niet eigendom van mij.

Allemaal heel erg bedankt. Volgens mij is mijn email niet zichtbaar daarnaast van mijn eigen bedrijf. Ik heb de Akte van oprichting er nogmaals op nageslagen, zover ik het begrijp, moeten aandelen aan alle aandeelhouders worden aangeboden. Dus we gaan er vooralsnog vanuit dat deze man nog aandeelhouder is. Ik zal eea wel navragen. Ik sluit mij ook helemaal aan bij de opmerking mbt vakantie etc.. dat is idd een kul redenering. Maar kan iemand aangeven waarom dit nu concreet een kul reden is. Mijn broer gaf aan dat ministers etc. met reces gaan ipv vakantie. Dwz dat zij altijd oproepbaar zijn. Geldt dat niet ook voor de directie van een BV? Zijn er nog andere steekhoudende argumenten te verwoorden?

Ik heb dit pas afgelopen week gezien na de berichtgeving.. bellen daar was ik nog niet opgekomen ;-) Ik had gedacht eerst even uit te zoeken hoe mijn kaarten zijn in deze

Dat is natuurlijk mijn angst.. zou het conform het Nederlands recht mbt BV's dit echt zo eenvoudig zijn? En waar zou de 5de aandeelhouder zijn? Hij wordt ook niet meer genoemd op de website.. zou hij met zij Erasmus universitaire opleiding Rechten mbt tot deze gang van zaken zijn opgestapt? Als hij zijn aandelen zou aanbieden, zou ik daar niet van op de hoogte moeten zijn gesteld?