Pieter_en_co

Rest ons nog 1 dingetje, waarbij ik jullie mening over waardeer: Nu wordt voorgesteld om A&B beiden persoonlijk vennoot te laten worden in de nieuwe vof, en dat dit beter en makkelijker is dan met hun huidige vof vennoot te laten worden waar ze samen inzitten. - Kunnen zij idd. op persoonlijke titel vennoot worden en daarmee dus de software inbrengen die in hun gezamelijke oude vof ontwikkeld is / namens die vof dat dan inbrengen? - Kunnen we stellen dat zei dit tezamen inbrengen? Of noteren inbreng a 50% systeem pp, en dus ook €0,5 pp? Mij lijkt makkelijker om A&B vennoot te laten worden met hun huidige vof, makkelijk met inbreng software, ook gezien inbreng afspraken qua arbeid (doorontwikkeling software) die zij tezamen dragen, niet 1 van 2 personen uit gezamelijke vof kan stappen (dat stapt die maar uit hun huidige vof, en wijzigt er niets mbt. nieuwe vof). Er werd via fiscalist A&B gesuggereerd dat dit in praktijk nodeloos omslachtig zou zijn, echt waar? Ik zie alleen als 'gedoe' dat uitbetaling winst via hun huidige vof dan loopt, en ze daar nog wat boekhouding bijhouden, maar dat doen ze toch al, ivm. behoud vof voor afschrijving en schuld. Verder doet dit mijn inziens meer recht aan de lasten (en lusten) die ze gezamenlijk, en niet idividueel, dragen. Of zie ik iets over het hoofd?

Caroline en Michel S, superdank voor reactie! Idd. werd in de constructie ons voorgesteld dat alleen recht op genot systeem ingebracht zou worden in onze nieuwe gezamelijke vof. Na repliek van ons, krijgen we te horen dat zij fiscalist "verkeerd begrepen zouden hebben" en toch wel eigendom systeem ook kunnen inbrengen, terwijl ze de eerder hieraan gelieerde kosten activeren, en afschrijven in oude vof. Oude vof blijft alleen bestaan voor doel afschrijving kosten, en schuld van lening blijft hier ook in. (blijkbaar kan dus trouwens gewoon jaren een vof blijven bestaan met alleen in de boeken 1 activum, schuld, afschrijvingskosten activum & kosten schuld, en geen inkomsten ?) De constructie wordt nu bijna zoals Michel S schetst, in 2 quotes: - miniem verschil: eigendom systeem wordt door A&B voor €1,- ingebracht en gecrediteerd op balans vof, en B&C brengen ook €1,- pp extra in. Idd. 33% winstaandeel voor A&B. - en oja, online software is nooit een 'afontwikkeld product' ;) - En daar is het A&B in geheel om te doen! Fijn dat bevestigd wordt dat dat idd. gewoon kan! Behoud van fiscaal voordeel 5 jaars afschrijving tov. andere ondernemersinkomsten is gedoe omtrent constructies geheel over ontstaan.

Beste Caroline en Michel, hartelijk dank nog voor de eerdere reacties! Veel aan gehad bij onze gesprekken. Leuk om te zien dat goed bekeken is. Ondertussen heeft hoop plaatsgevonden, zijn we eenvoudiger akkoord overeengekomen, ter info voor wie leest: - marktwaarde systeem komen we overeen = €0 (of €1), ivm. nu niet verkoopbaar is, en vennoot A & B, wij betalen hen hier niets voor, zij werken beperkt mee in de nieuwe VOF waarvoor zij 33% van de winst krijgen. A,B, C & D krijgen allen eerst naar gewerkte uren per maand betaalt, a vast bedrag per uur. Heeft (teveel) tijd gekost oa. omdat er 2 fiscalisten zijn geraadpleegd. Vennoot A&B willen nadrukkelijk fiscaal voordeel genieten op hun reeds gedane investering van €45.000. Fiscalist #2 kwam met volgende constructie, na inhuur door vennoot A&B, dit wordt uiterst stellig neergelegd als enige optie: 1. A&B houden huidige VOF aan waar softwaresysteem in is ontwikkeld, activeren de gedane investering a 45.000, en schrijven dit in 5 jaar af, met fiscaal afschrijvingsvoordeel op hun beider IB's. Verder wordt deze VOF eigenlijk niet meer gebruikt, maar blijft in stand voor dit doel. 2. Als "Buitenvennootschappelijke reserve" brengen A&B het systeem in in onze nieuwe VOF. Met initiële boekwaarde a 45.000. genoemd wordt dat dit voor B&C interessant is omdat ze 'minder risico's dan hebben'. Vragen: 1. Door de "buitenvennootschappelijke" inbreng lijkt ons dat de nieuwe VOF, (en daarmee B&C) geen eigenaar worden van het systeem? klopt dit? r wordt gesteld dat dit wel het geval zou zijn, of dat deze reserveringspost als kapitaalpost los zou staan van systeem. Gezamenlijk gaan we betalen voor toekomstige doorontwikkeling, en zonder systeem is er geen bedrijf. 2. Bij liquidatie op enig moment wordt gesteld dat A&B dan geldende (na afschrijving) boekwaarde van deze post terug krijgen, en daarna pas de winst eerlijk gedeeld zou worden. Niet de bedoeling/afspraak. Kan (fiscaal gezien) niet afgesproken worden in een los contract artikel dat een gelijk bedrag ten koste gaat van winstdeel A&B bij liquidatie? 3. Er wordt nu gesteld dat dit enige te volgen constructie is waarbij A&B fiscaal voordeel genieten op eerder gedane investering, zelfs zo, dat als ze niet dit fiscale voordeel kunnen genieten, er geen doorgang kan vinden, omdat ze het risico van mislopen van belastingvoordeel (door hen berekend ahv. hun belastingschalen ongeveer a 22000 euro). Dit zien zij als en risico tov. met ons verder aan de slag gaan om daadwerkelijk omzet te gaan draaien met gebouwde software. 3a) Is er geen andere mogelijkheid waarbij zij fiscaal voordeel behalen, en systeem eigendom nieuwe vof wordt? Dan wel dmv. afschrijving ergens. Opties: a) in huidige VOF systeem, waar alleen kosten gemaakt zijn, nooit omzet. b) in hun andere VOF met redelijke omzet, of c) in de nieuwe VOF, alleen ten bate van vennoten A&B? 4) Is staken huidige VOF systeem geen optie? Geen stakings'winst', geen omzet behaald, alleen 45k aan kosten. Waarbij A&B "ondernemingsverliezen verrekenen" bij IB met "Carry back" dan wel "forward". Dit leeft hen toch ook een gelijksoortig belastingvoordeel op, lijkt mij logischer dan lege VOF aanhouden voor 5 jaar om gemaakte investeringen aan software af te schrijven. 4II) Waarna systeem voor marktwaarde a €1,- ingebracht of doorverkocht wordt aan nieuwe VOF. Zonder eigendom systeem, andere constructies als recht op genot / leasen vallen niet te doen. Ik stel deze vragen hier, na consulten van fiscalisten, maar zelf nog twijfels bij uitkomst van (stellig) geopperde constructie. Voor de lezers: uiteindelijke uitkomst wordt hier tevens geplaatst. Veel dank, groet, Pieter

Beste collega ondernemers, Wij zitten met een leuke, initieel vrij 'simpel' ogende situatie, welke tijdens opstellen van VOF overeenkomst toch een stuk ingewikkelder lijkt te worden, heb uitgebreid higherlevel artikelen doorgenomen, maar wij zijn nogal specifiek lijkt het. Ben uitermate dankbaar voor jullie gedachten over invulling van de faire overeenkomst. Situatie voorheen: 2 vennoten (noemen we even A en B) samen VOF gestart, websoftware (deels extern) ontwikkeld, software live en werkend, paar tevreden testklanten, nog geen betalende. Deze 2 vennoten ontplooien samen tevens andere bedrijfsactiviteiten (softwareontwikkeling voor derden) in een andere VOF en gaan zich hier meer op richten. gewenste situatie Beoogde zakenpartner © en ik (D) zien kans op het ontwikkelde softwareproduct commercieel uit te rollen, in een samenwerkingsvorm waarbij AB deelgenoot blijven. Kosten en risico's zijn uiterst laag, marktpotentie ruim voldoende. Kapitaalbehoefte bedrijfsvoering, zonder meenemen arbeid: miniem. Uiteraard wensen we toekomstige winsten te delen, en ooit mogelijk te verkopen. C en D brengen 5 maanden arbeid in ipv. kapitaal en kunnen 5 maanden leven van privékapitaal. AB brengen software in. Inbouw 'no-go' moment na 5 maanden, voor allen. Beoogde samenwerkingsvorm: Puur vanwege fiscale redenen: VOF. Zodra fiscaal niet meer aantrekkelijk zsm: BV. C+D zien niet zitten om bij te laten schrijven in huidige VOF AB, mede ivm. lening en mogelijke andere verplichtingen in deze VOF. de uitdagingen / vragen ???: 1. participatie van A+B / VOF Kunnen AB ook deelnemen in de nieuwe VOF alszijnde 1 partij, ahv. hun huidige VOF, met onderliggend nat. personen AB? Zoals ik begrijp niet, alleen rechtspersonen mogen VOF oprichten. a) Correct? Zou anders wel stuk makkelijker maken, anders oa. opsplitsen van deel inbreng software per natuurlijk persoon A en B (ook van belang bij evt. uittreding van één van beiden). 2. Inbreng software a) Waar waarderen we de software op als immateriële activa tbv. inbreng van AB? Wij, C en D, gaan niet akkoord met waardering tegen eerdere kostprijs, maar gezamenlijk komen we tot een ons allen acceptabele waardering waartegen wij ons inkopen. Kan dit / mag dit fiscaal gezien door onszelf bepaald worden? b) Ingeval van opname rentebepaling op kapitaal inbreng, rente ook op waarde van immateriële inbreng van toepassing? c) In geval van opzegging VOF, en liquidatiewaarde niet interessant is: kan software, als immateriële activa, ook weer retour gaan? 3. Inbreng uren a) Om discussies te voorkomen, en schappelijke handreiking te doen waarderen we de ingebrachte arbeid (in uren) van C en D ahv. NL Modaal (bron:CPB), en niet tegen onze hogere 'vervangings' of 'markt' waarde. Wordt dit vaker gehanteerd of is er een richtlijn? b) met het verschil aan privé onttrekking en waardering op arbeid brengen C en D pp. gedurende steeds meer in, tot dat gelijk is aan inbreng A + B (aan software, punt1). Zodat 'aandelenverhouding' idd. gelijk is. 1e 5 maanden geheel geen prive-onttrekking, dus initieel snelle opbouw aandelen. De op dat moment geldende verhouding is van toepassing bij verdeling bij tussentijdse stopzetting/liquidatie. Ons lijkt dit een goede opzet, of zien we iets over het hoofd? 4. Aandelen bij VOF Bij alle voorbeeldcontracten van VOF's die wij tegenkomen wordt geen onderscheid gemaakt tussen de primaire arbeidsbeloning en winstdeling uit aandeelhouderschap. Dat de fiscus geen onderscheid maakt is helder. a) Kunnen wij dit echter zelf wel onderling aanbrengen? Daar niet alle partijen hier daadwerkelijk arbeid verschaffen (A+B leveren doorontwikkeling op software). Tevens voor mocht op begeven moment 1 van de arbeidsleverende vennoten/aandeelhouder minder uren maken dan de ander, die in een bv-structuur normaal lager arbeidsloon zou ontvangen, maar wel aandeelhouders dividend. Zeker ook wenselijk bij ooit verkoop van het mede succesvol opgebouwde bedrijf. Bij voorbaat hartelijk dank voor meedenken! :) Er resten ons vast nog wel meer vragen, en zijn niet te beroerd om mogelijk een professionele adviseur in te schakelen om de door ons op te stellen overeenkomst nog eens goed doorneemt. tevens: opvolging zal gegeven worden van onze uiteindelijke uitkomst, voor anderen die dit topic in de toekomst lezen.