kipkop19

Maar, wij zijn nu toch naar de rechter gestapt ! Met klinkklaar bewijs in handen!

O, wacht. U bedoelt het verhaal dat eraan voorafging, denk ik. Ja, dat gaat over hetzelfde !

Met welk topic samenvoegen ? Ik zie er geen. Of is er een oude bestaande ? Dan kan dat natuurlijk wel !

Hallo, Ik heb gisteren zoiets vreemd meegemaakt dat ik het geen plaats kan geven. Graag zou ik willen weten wat er is gebeurd. Ik ben eigenaar van een uitgeverij van (week)bladen. Mijn werknemer heeft enige tijd geleden achter mijn rug om een blad laten drukken zonder mij daarin te kennen. Aangezien het om duizenden euro's ging en ik alle bewijzen in handen had (factuur drukker aan mijn werknemer etc) heb ik hem op non-actief gezet met de mededeling dat hij tot wederhoor geen klanten mocht benaderen. In de non-actief periode kwam ik erachter dat hij dit toch deed en voor concurrenten advertenties verkocht bij mijn klanten. Wederom had ik hard bewijs in de vorm van mails. Dat was op 16 augustus en diezelfde dag op staande voet ontslagen met de reden dat hij mij wederom marge liet mislopen door bij klanten voor eigen portemonnee te verkopen. Aangekomen bij de kantonrechter werden er eerst wat vragen gesteld over en weer, waarna de rechter zei dat hij geen oordeel ging geven en dat we er onderling uit moesten komen. Een bodemprocedure is natuurlijk een gigantisch risico dus ben ik met de rug tegen de muur gezet en moest ik in korte tijd gigantische concessies doen: ik moet nu veel vergoeding betalen, vier maanden loon doorbetalen en heb zelfs het concurrentiebeding moeten terugschroeven in tijd en ook nog verzachten. Ik begrijp hier niets van. En vooral niet dat een rechter geen voorlopig oordeel geeft, waarbij je je positie kunt bepalen.

Bedankt, zal de site opzoeken !

Inderdaad, nu spijkers met koppen slaan. Ik heb voldoende informatie en ben jullie zeer erkentelijk ! k houd jullie op de hoogte van het verloop !

Vriendelijk bedankt voor de informatie. Ik houd u op de hoogte van het verloop en hoop toch nog steeds op een ontbinding met wederzijdse goedkeuring !!!

hallo Peter, Het betreft een dienstverband van 36 uur. Hij is in dienst als acquisiteur voor een huis-aan-huisblad. Volgens mij is er geen CAO, maar ik weet het niet zeker. Zijn vrouw is een jaar of 3 geleden een eigen zaak begonnen met werkzaamheden die wij als concurrerend beoordeelden, nl drukwerkbemiddeling. Wij konden hier weinig aan doen aangezien zij niet in gemeenschap van goederen getrouwd zijn. Zij is echter vorig jaar failliet gegaan en toen is onze werknemer onder een nieuwe naam in hetzelfde pand doorgegaan. Wij weten dit nog maar heel kort, aangezien wij dachten dat zij een doorstart maakte......

Vooralsnog hebben wij hem vrij gelaten en hoeft hij niet op kantoor te zitten. Nu hij in zijn eigen pand zit, willen wij gaan eisen dat hij in plaats daarvan bij ons komt zitten. Mag dat denkt u ?

Hallo, er staan geen regels over nevenwerkzaamheden tijdens het dienstverband in het contract. Wel daarna. Ik dacht eigenlijk ook niet dat je zomaar vergelijkbare nevenwerkzaamheden mocht verrichten ? Dit is wat er in ons contract staat: "Het is verboden gedurende 3 jaren na beëindiging van de dienstbetrekking op enigerlei wijze direct of indirect hetzelfde of gelijksoortig werk te verrichten voor lokale uitgaven van een andere werkgever, dan wel voor eigen rekening, dat krachtens deze overeenkomst verricht wordt. Bij overtreding verbeurt de werknemer ten gunste van de werkgever een boete van € 100,00 voor elke dag dat de overtreding voortduurt, ongeacht het recht van de werkgever om volledige schadeloosstelling te vorderen." Ik heb even een andere vraag: kan ik alsnog van de werknemer eisen dat hij de hele dag op kantoor komt zitten en rekenschap aflegt over zijn afspraken ?

Jullie hebben wat dat betreft zeker gelijk; ik blijf een beetje tegen dezefde obstakels aanlopen. Maar wat daar achter zit, is iets wat (bijna) elke ondernemer in Nederland (eo) bezighoudt: angst voor de toekomst.....Wij bestaan nu 20 jaar en hebben in die tijd nog nooit een rechtzaak meegemaakt, dus totaal geen ervaring in die zin. Ik zou het vreselijk vinden om mijn spaargeld (zoveel is dat niet) te moeten storten in het bedrijf van mijn (ex)werknemer. Maar goed...angst is een slechte leermeester....

Hallo, Ik heb inmiddels advies ingewonnen bij het UVW en zij hebben mij gewezen op verschillende mogelijkheden. Het handigste zou zijn een beeindigingscontract met wederzijds goedvinden, zoals jullie ook adviseerden. Naar een model op hun website heb ik vervolgens een contract opgesteld. Voor niets dus....werknemer werkt niet mee. Hij zegt er zijn rechten mee te verspelen en waarschijnlijk een beroep te willen doen op WW. Hij zegt dat hij alleen nog maar investeert in zijn bedrijf en er nog niets mee verdient. Hij heeft een pand en personeel, dus met deze mogelijkheid had ik absoluut geen rekening gehouden...... Ook heeft hij bij 3 advocaten advies ingewonnen en die hebben blijkbaar allemaal gezegd dat hij als werknemer gerust een eigen bedrijf mag voeren en dat de jurisprudentie zo is dat wij dit gaan verliezen. Nu weet ik helemaal niet meer wat me te doen staat. Als hij geen inkomsten heeft, zal volgens mij de rechter beslissen dat wij ontslagvergoeding moeten gaan betalen ?

Nee, ik heb nog geen advies gevraagd. Dat ga ik deze week doen en ik laat volgende week de stand van zaken weten ! Nogmaals hartelijk dank voor uw tips !

Hallo,hier ben ik weer ! Ik kan geen copie plakken; ik heb alleen contract op papier (nog van voor het echte digitale tijdperk). De tekst mbt concurrentiebeding luidt als volgt: ' "Het is verboden gedurende 3 jaren na beeindiging van de dienstbetrekking op enigerlei wijze direct of indirect hetzelfde of gelijksoortig werk te verrichten voor lokale uitgaven van een andere werkgever, dan wel voor eigen rekening, dat krachtens deze overeenkomst verricht wordt. Bij overtreding verbeurt de werknemer ten gunste van de werkgever een boete van € 100,00 voor elke dag dat de overtreding voortduurt, ongeacht het recht van de werkgever om volledige schadeloosstelling te vorderen." Mischien hebben wij een fout gemaakt om niet ook het beding te laten gelden voor de werkperiode bij ons in dienst ...? Vandaag een gesprek gehad en de werknemer reageerde nogal cooperatief, maar zei nog een week bedenktijd te willen hebben. Nog even afwachten dus.... Vriendelijke groeten van mij aan de heren Hans en Dennis !

Hallo Hans, Vriendelijk bedankt voor alle tips ! Ik laat volgende week zeker even weten hoe er door onze werknemer gereageerd is. Ik zal dan ook het contract copieren/plakken.....

Bedankt voor jullie antwoord. Ik zal op kantoor even moeten zoeken naar het arbeidscontract; ik heb dat nu niet bij de hand. Wij zullen zeker niet zover gaan dat we schadevergoeding van hem gaan eisen (hij heeft ook een gezin), maar het is een hele goede tip om dit in te brengen in het gesprek en als push te gebruiken. Het dossier is behoorlijk, met door hem gedrukte folders en mails waarin hij adverteerders op het belang van internet wijst. De websites en folders die hij en/of zijn vrouw gemaakt heeft, zijn nagenoeg alleen van onze klanten. Steeds als wij hem hiervoor waarschuwden, beweerde hij dat ínternet geen medium is, waar ik het niet mee eens ben. We hadden ook afgesproken dat hij/zij zich niet bezig zouden houden met gedrukte media. Op het moment dat er dan een opduikt, beweert hij dat 'het flyers waren en geen drukwerk'. Al met al moet ik ruiterlijk toegeven dat we het teveel op zijn beloop hebben gelaten. Echter, toen het bedrijf op naam van zijn vrouw stond, konden wij niets doen ! Ook wilden wij hem niet kwijt, omdat hij toch contact had met vele klanten. Ik hoop dat we tijdens het gesprek kunnen bewerkstelligen dat hij vrijwillig stopt. Mocht dat niet het geval zijn, is het dan toch mogelijk dat het UVW het contract ontbindt of moet je dan altijd naar de rechter ?

Aan meneer Hans van den Berg, Ik hoop zo ook u van voldoende extra informatie te hebben voorzien ? Ook u bedankt voor uw tijd !

Hallo Dennis, Bedankt alvast voor het reageren ! Ik probeer even op de punten in te gaan: 1. Wij hebben inderdaad een dossier met besproken ongenoegens. Waaronder eigen producties in ons verspreidingsgebied: rechtstreeks in concurrentie met ons. Werknemer is hier herhaaldelijk op aangesproken en gewaarschuwd. 2. Uw opmerking ''Nu ja, dat is natuurlijk sterk door de bocht...werkgever mee bezig bent'': Wat konden wij anders doen dan benadrukken dat hij geen concurrerende activiteiten mocht ondernemen ? Wij konden het bedrijf van zijn vrouw niet verbieden ! Heb een paar keer (veel later) van klanten gehoord dat hij de zaak had lopen flessen.... 3. Hoe het heeft kunnen gebeuren dat hij eigen zaak opstartte ? Zijn vrouw ging failliet; wij kwamen daar achter door een beslaglegging op zijn loon (iets wat snel werd opgeheven omdat het blijkbaar niet rechtsgeldig was ivm huwelijkse voorwaarden). Wij hebben wel een naamsverandering op het pand gezien en dachten dat zijn vrouw een doorstart maakte. Pas kort geleden kwamen we er achter dat het op zijn naam stond en viel het kwartje. (Onze werknemer is voordat hij bij ons in dienst kwam al eens failliet gegaan en zijn vrouw ook al een keer hiervoor en zij heeft vaker een nieuwe start gemaakt, dus zo vreemd zou dat niet geweest zijn) Werkzaamheden sterk achteruit gegaan. Van veel dingen niet op de hoogte, te laat of niets aanleveren, contacten verwaarlozen. Wij hebben hem daar herhaaldelijk op aangesproken maar het helpt niet. Hij voert als argument dat hij niet veel verkoopt vanwege de crisis. 4. Bedrijfseconomische omstandigheden: wij hebben last van de crisis maar maken nog steeds winst. Om dit zo te behouden in deze crisistijd moet overal over nagedacht worden en kunnen we het niet gebruiken dat we iemand betalen die zijn werk niet levert. We hebben een gezond bedrijf en kunnen niet naar de rechter wegens economische omstandigheden. Wel is het allemaal wat minder, maar dat zal niet genoeg zijn om iemand te onstslaan ? 5. Concurrentiebeding staat in het contract dat we onderling hebben getekend. Er is geen CAO; wij hebben een uitgeverij en hij is in dienst als acquisiteur voor 35 uur. Ik hoop dat ik geen punt ben vergeten te beantwoorden? Vriendelijk bedankt alvast voor uw tijd !

Ja, hij heeft van het begin af aan een concurrentiebeding. Het betrof werving van advertenties. Zijn eigen bedrijf en dat van zijn vrouw richt(te) zich op drukwerkbemiddeling en websites bouwen. Dat is dus niet helemaal hetzelfde, maar in de praktijk kwam het erop neer dat hij bij onze klanten met 2 petten op kwam en komt....Het is zelfs gebeurd dat hij aan klanten gratis artikelen beloofd heeft in ruil voor werk van het bedrijf van zijn vrouw (die dus wel betaald werd). Ook heeft hij een bijna failliete onderneming geadviseerd wel drukwerkfolders van zijn vrouws bedrijf te betalen, waarna er voor ons niets meer was om de advertentie te betalen. Helaas zijn we daar allemaal veel later achter gekomen. Wij hebben het misschien ook te lang op zijn beloop gelaten, omdat hij anders nog meer klanten weg zou sluizen. Wat dat betreft kunnen we niet veel doen, denk ik ? Maar om nu te zeggen: ontslagvergoeding ? Zouden wij dat moeten betalen ?

Ik heb alles al afgezocht maar zit volgens mij in een unieke situatie. Wij hebben een man/vrouw firma met 1 persoon in loondienst. Deze persoon is ongeveer 10 jaar bij ons in vaste dienst. Een jaar of drie geleden is de echtgenote van onze werknemer (gehuwd onder huwelijkse voorwaarden) een eigen zaak begonnen met werkzaamheden die zeer sterk op de onze leken en hebben wij tevergeefs gevraagd om dit niet te doen. Wij konden echter niets doen aangezien het om zijn vrouw ging en niet om hemzelf. Werknemer zelf begon echter meer en meer voor het bedrijf van zijn vrouw te werken, iets waar wij meermalen onze ongenoegen over hebben uitgesproken. Aangezien hij door deze nevenwerkzaamheden bij dezelfde klanten kwam als van ons bedrijf, waren wij bang om deze klanten kwijt te raken wanneer wij deze werknemer zouden ontslaan. Hij zou hen zeker adviseren om klant bij hem te worden ! Vorig jaar ging het bedrijf van zijn vrouw echter failliet en is hij zelf een bedrijf begonnen met dezelfde werkzaamheden als zijn vrouw. Hij heeft een pand en personeel. Gezien de slechte economische omstandigheden en omdat hij amper nog iets voor ons doet (wat hij zeker zal betwisten) zouden wij graag van deze werknemer af willen. Ik vraag me af of we onder deze omstandigheden ontslagvergoeding moeten betalen ? Hij heeft nu toch eigen inkomsten ? [topics samengevoegd en titels gecombineerd - mod]