Ondernemer Nijmegen

Daarom zeg ik in het tweede deel van mijn laatste reactie ook dat er wel degelijk mogelijkheden zijn. Maar in de ogen van de ander is dat blijkbaar niet genoeg; voor zijn gevoel is hij degene die investeert. Mijn punt is dat je jezelf ook moet kunnen verplaatsen in zijn schoenen. Onderschat niet de waarde van geld en overschat niet de waarde van jouw concept. Wat zou jij doen als je in zijn schoenen stond en rekening houdend met alle risico's? De risico's zijn redelijk beperkt. opstart kost rond de 5.000 en om jaar in de lucht te houden nog eens 750 euro. Misschien nog wat additionele investeringen in dat jaar en dan kom je op hooguit een 10K over eerste jaar (uitgaande van 0 euro omzet). omzet mogelijkheden lopen in de miljoenen (lees mogelijkheden) met een voor b2b zeer goede winstmarge (die niet behaald kan worden zonder mijn inkoop contacten omdat starter in die branche heel andere kortingspercentage krijgt en die pas stijgt bij stijgende omzet). Maar is ook kwestie van hoe je zoiets als dit ingaat, zijn er ingegaan op basis van we gaan gezamelijk dit opbouwen. Had hij vooraf aangegeven: mag ik gartis jouw concept hebben, wil je dat voor me uitwerken, zoek je de juiste programmeur en wil je je klantenbestand, relaties en inkoopcontract aan me geven en dan mag jij af en toe een factuurtje sturen voor een paar euro... dan waren we snel klaar geweest. Ik bedoelde het concept ook niet, maar de uitvoering: om jouw plan toch uit te voeren onder de vlag van die ander. Goede ideeën en briljante concepten zijn er in overvloed; de kunst van het ondernemen is om ze daadwerkelijk uit te voeren en tot een succes te maken. Ik zeg niet dat het niet kan, maar is moeilijker en zal dan mogelijk bepaalde kennis extern moeten inkopen/huren en/of er iets langer over doen. Gezamenlijk was dit een mooi project geweest , juist omdat je elkaar kan aanvullen en versterken. Nu dus verder zien of en hoe dit project gelanceerd kan worden.

Als hij (in zijn ogen) in het bedrijf investeert en jij niet, dan heeft hij toch ook groot gelijk dat het bedrijf niet op jouw naam komt? Ik stelde niet voor niets meermalen voor om bij de onderneming in dienst te gaan. Echter, wel met afspraken vooraf hoe jij uiteindelijk mogelijk alsnog kunt participeren, zodat je niet voor verrassingen komt te staan (been there, done that, maar er kon zelfs geen t-shirt vanaf). Desalniettemin zijn er mogelijkheden om het direct samen op te starten, maar blijkbaar lopen jullie denkrichtingen wat uiteen. in dienst gaan is geen optie aangezien daarvoor niet direct geld is voor loon en hij nu ook weer niet zoveel wil investeren. Daarnaast is voor mij geen optie, wil ondernemen en geen werknemer worden. Dat hij er een paar duizend euro in investeert is geen reden dat hij alles zo kan overnemen en alles van hem is. Zonder mijn concept, zonder mijn uitwerking, zonder mijn inkoop contacten enz. enz. is het ook niet zo op te starten. dat 1 van de partijen (meer) investeert is niet vreemd, dat wordt via rentedragende lening terugbetaald. Dan hebben jullie het in elk geval gehad over elkaars inbreng en in hoeverre die in geld is uit te drukken. Dat is op zich goed. Op zo'n basis had het bedrijf verdeeld kunnen worden, maar jullie zijn er helaas niet uitgekomen. Het lijkt erop dat de ander verder zegt: "dat zien we in de toekomst allemaal wel en dan gaan we het wel een keer regelen". Ga er maar vanuit dat zo'n moment dan niet meer komt, want elke keer dat je het dan bespreekbaar wilt maken vind hij dan waarschijnlijk een reden om dat uit te stellen. Dit soort dingen heeft teveel consequenties om op goed vertrouwen te doen. Geld haalt vaak het slechtste in mensen naar boven; als je het niet vooraf kunt regelen kun je er beter niet aan beginnen. ik zou het maar moeten doen met heel hard werken aan de opbouw (waarbij merendeel uitvoerende werk bij mij zou neerkomen) en dan een enkele keer via een IB47 formulier een paar euro declareren. en dan via contract dat ik later (misschien) mede eigenaar kan worden. Misschien was het ook te mooi om waar te kunnen zijn. Het hele concept is zeer goed (heeft zich reeds ergens bewezen) en bied zeer grote kansen en gigantisch groeipotentieel. Kan het enkel financieel en kwa bepaalde kennis helaas (moeilijk) alleen uitvoeren.

toch iets nuanceren: heb 200 aanmeldingen (zelfs wel wat meer denk ik) maar zijn nog niet direct klanten natuurlijk. dat zijn ze pas als ze wat gaan bestellen. deel daarvan zal ondertussen al afgehaakt zijn in deze branche, deel zit bij de concurrent en deel zal het direct gaan gebruiken. Van degene die gaan gebruiken moet je afwachten hoeveel ze verkopen (en dus inkopen) omdat ze zelf hun webshop ook nog moeten bouwen.. 200 klanten/leads is geen garantie voor succes maar toont wel aan dat er een zeer goede vraag naar de dienst is. wat betreft de BV: hem gaat het erom dat die BV er al is en hij dus anders die moet opheffen wat veel geld kost en een neuwe oprichten weer "veel" geld kost met weer een nieuwe boekhouding enz. (dus hoge jaarlijkse kosten alsmede 2 DGA salarissen). Maar goed, ondertussen behoorlijk meningsverschil hierover: ik heb laten weten het absoluut niet te zien zitten op de manier die hij voorgesteld heeft omdat ik daarbij dus geen eigenaar/aandeelhouder ben en dus ook helemaal niks te vertellen heb in het bedrijf en maar moet afwachten hoe en wat. Heb dus VOF voorgesteld waarin hij met zijn BV deelneemt, maar dat was absoluut geen goed voorstel wat ik zo begreep. Hij vond ook allemaal absurd dat ik verwachte direct in het bedrijf te zitten aangezien hij alles investeert en ook de kosten daarna voorlopig betaald. hoe ik het in mijn hoofd haalde dat hij alles mocht betalen maar het wel op mijn naam kwam... :-\ Mijn inbreng had wel waarde maar was geen geld dus was niet te vergelijken en konden pas gezamenlijk bedrijf zetten als het een goede "samenwerking" was en de boel goed zou lopen en we er net zo ver in zaten (oftewel dat ik voor elke euro die hij geïnvesteerd zou hebben tegen die tijd ik er ook 1 geïnvesteerd zou hebben). Ben absoluut niet van plan om op deze basis dit avontuur met hem aan te gaan, kans is dus klein dat dit bedrijf op korte termijn (met hem samen) het levenslicht zal gaan zien :( voor nu eerst maar voorbereiding treffen voor een bedrijfje die een heel klein deel van de totale plannen van dit bedrijf uitvoert (zie andere topic)

Zo te lezen ben je ondertussen al heel wat stappen aan het nemen. dat zijn nog zaken die voortgekomen zijn uit mijn voormalige bedrijf (en een website daarvan die nog steeds (inactief) online is. en uit bedrijf van mijn ouders waarbij ik wel eens contact heb met bedrijven over technische zaken omdat ik dat beter begrijp als dat mijn vader dat doet.

Over 1 week is het nog steeds september :P Ik denk dat je in december zult ontdekken dat ze het te druk hebben om met jou te praten en dat je eigenlijk voor december al jouw idee in de praktijk moet hebben gebracht (en in de hotels). volgende week is misschien net wat te optimistisch (ben al hele ochtend opzoek naar mooie betaalbare dozen). Maar belangrijkste is dat ik deze maand mijn wwb uitkering niet kan missen, anders simpelweg geen geld voor huur/eten. December krijg ik die wwb zo en zo niet en maakt het dus ook niet uit en kan ik gewoon zonder straf hieraan werken. maar je zou goed gelijk kunnen hebben dat ze december dus geen tijd hebben. en ja zou graag eerder mee aan de slag gaan maar eten en huur voor gezin gaan voor wat ik wil.

Mits afspraken inderdaad goed vastgelegd worden in een vennootschapscontract en jij je daarin laat bijstaan door een eigen onahankelijke adviseur, lijkt mij deze oplossing in ieder geval een stuk beter én voor jou fiscaal voordeliger dan een "lege BV". Keerzijde is - zoals Ron terect opmerkt - dat jij hoofdelijk aansprakelijk bent voor het hele avontuur. Van een kale kip valt niet veel te plukken uiteraard, maar faillisement breng je verder van huis. En je WWB-uitkering raak je - neem ik aan - ook kwijt zodra je weer gaat ondernemen uiteraard ben ik dus liever niet persoonlijk aansprakelijk, maar dan is enkel zelf een bv oprichten een oplossing met de bijkomende kosten. Hoewel als ik voor mezelf een bv opricht komt daar natuurlijk niet veel bij kijken, hoeven er geen dure contracten opgesteld te worden. Maar goed, ik durf het wel aan om prive deel te nemen in VOF, heb ook niet veel te verliezen. en ja die wwb raak ik hoe dan ook kwijt als ik ga ondernemen, of dat nu een VOF is of een BV of dat ik als werknemer of via IB47 werkzaamheden verricht. Enige verschil is dat als ik via IB47 doe ik de bijstand kwijtraak als ik 3 maanden achter elkaar boven de bijstand uitkom en als ik eronder blijf ik enkel gekort wordt. officieel zou ik wwb al kwijtraken zodra ik 1 stap neem in de richting van starten als zelfstandige.

Dan is hij beperkt aansprakelijk en jij volledig met je privé vermogen. Ondertussen trekt hij wel mede aan de touwtjes. Wil je dat? heel kort gezegd: welk vermogen? ;)

niet zozeer beren op[ de weg maar ben door schade en schande wel voorzichtig geworden. kan het me simpelweg niet permitteren om maanden zonder inkomsten te zitten. niet erg als je alleen bent maar wel als je een gezin hebt die ook moet eten (zelf kan ik nog wel wat interen ::) ) ga nu zo en zo hard werken om in elkgeval in december te kunnen starten met dit deel van mijn plannen. dat is relatief eenvoudig om te starten zonder grote investeringen. heb ik heel december om te kijken of ik dit een beetje in de markt kan krijgen. Verder uitzoeken of ik voor die tijd al zou kunnen starten en eventueel ook januari zodat ik 2 a 3 maanden heb om te kijken of ik hier iets van kan maken dat kwa inkomen mijn (aanvullende) wwb uitkering kan vervangen.

Nee, van de winst. En als jij recht hebt op zelfstandigenaftrek moet die winst bij 2 eigenaren wel heel hoog zijn (€ 250.000,- of hoger) wil jij met een BV goedkoper uit zijn qua kosten en belastingen. winst uiteraard ja... beste optie is naar mijn idee een VOF waarin partner met zijn bv deelneemt en ik als prive persoon. Heeft hij zichzelf en zijn andere bedrijven ingedekt en voorkomen we toch hoge kosten. Hoewel ook hierbij alles natuurlijk zeer goed vastgelegd moet worden in venootschapscontract.

Als ik dat lees icm. het idee om een 'lege' BV over te nemen, dan heb je een recept voor problemen gecreëerd. Als je al een BV als rechtsvorm zou nemen, richt dan gewoon een nieuwe BV op. Echter, als je al van plan bent om de kosten voor het starten van een bedrijf door iemand anders te laten betalen, dan zou een BV naar mijn idee in de eerste plaats al de verkeerde keuze zijn. Neem dan gewoon een eenmanszaak. Scheelt je enorm in de kosten en belasting die je zou moeten gaan betalen. Het is dus geen lege bv overnemen maar het bedrijf voorlopig onderbrengen in een lege bv van hem. Hij brengt geld in voor bouw software, hosting/onderhoud systeem, (geld voor) promotie en stukje kennis/netwerk. eenmanszaak is kwa samenwerking geen optie en hij wil hoe dan ook geen prive aansprakelijkheid lopen. Of eenmanszaak scheelt in te betalen belasting hangt uiteindelijk van omzet af natuurlijk. Maar goed, advies van ieder is duidelijk dit niet te doen. de vraag blijf dan dus nog even hoe dit wel te doen en partner daarvan ook te overtuigen (daar meer geld in te stoppen).

Gebruik die tijd nou om es wat huiswerk te doen. Niet alleen dromen. ::) ik doe ook wel wat hoor, ben druk bezig met de naam (denk dat ik al wat heb), druk opzoek naar mooie boxen, bezig met selecteren van juiste producten, afzet markt wat nader bestuderen enz.

Ik bedoel natuurlijk: ik zou niet beginnen in een door een ander aangedragen "lege" BV. En dan heb ik het niet eens over opzettelijke snode plannen van de ander; er wordt zaak nogal aangeklooid met BV's en een foutje van hem kan jou duur komen te staan. Een paar duizend euro extra voor een frisse start (met een nieuwe BV en een onafhankelijk adviseur) is dan wel heel goed besteed. probleem in deze is dat benodigde investering van hem af moet komen en hij daar wel bereid toe moet zijn. Maar als de situatie mij niet zint zal ik uiteindelijk toch kiezen om bedrijf (nu) niet te starten.

Natuurlijk is dat voor hem makkelijker en goedkoper, maar voor jou een risico. Ik zou er voor die paar duizend euro verschil niet aan beginnen als ik jou was. de andere optie is dus bedrijf niet starten.

contractueel zou natuurlijk zeer goed geregeld moeten worden. Maar is wel iets meer als een Lege BV die gevuld mag worden. Hij heeft meerdere bedrijven. deze BV heeft bepaalde activiteiten gehad maar die zijn verkocht en bijna allemaal overgedragen. Bv moet dus of straks opgeheven worden (wat dus ook veel kost wat ik begrepen heb) en dan een nieuwe BV opgezet worden met alle bijkomende kosten of dus deze activiteiten tijdelijk op die manier in de bestaande BV ondergebracht worden. Zeg niet dat ik dit ga doen, sta zelf ook niet echt om te springen zoals ik hem ook heb laten weten maar verdient op zijn minst dat ik me er eens in verdiep.

Niet uiteindelijk. Vanaf het begin. Hier lees je waarom. De handel in "plankvennootschappen" is eigenlijk al sinds het afschaffen van de verklaring van geen bezwaar dood en met de afschaffing van de minimumkapitaaleis ook begraven. Bestaande vennootschappen zijn gewoon risicovol. Bij hoge opstartkosten wil een winstvennootschap nog wel eens van toegevoegde waarde zijn, maar niet met dit soort bedragen. Eerst opbouwen en dan pas aandeelhouder worden is ook niet even handig. Je moet dan namelijk betalen voor iets wat je zelf opgebouwd hebt (ofwel aan je mede-aandeelhouder, ofwel aan de fiscus). op moment dat een bedrijf draait heeft een bedrijf waarde, zover begrijp ik ja. zoiets zal dan best lastig te regelen zijn dat ik op basis van vooraf ingebrachte werkzaamheden en dus de waardering van ingebrachte zaken als concept, klantenbestand enz. dus niet de waarde van mijn aandeel in de (nieuwe ) bv krijg maar daarmee koop? Soort van huurkoop, ik stel vanaf begin die zaken ter beschikking tegen een waardering van b.v. 10K. Tegen moment dat bedrijf 20K waard is neem ik 50% belang die dan dus betaald wordt met die 10K aan waarde van ingebrachte zaken? Ik ben ook niet helemaal blij met deze situatie, maar probeer me in elkgeval in de gevolgen te verdiepen. Heb zelf ook voorgesteld het nieuwe bedrijf in een VOF onder te brengen waarbij hij met zijn bestaande BV in die VOF deelneemt en ik als prive persoon (tot het de moeite is om daarvoor ook een bv op te richten en eventueel bedrijf zelf ook bv van te maken). Zijn motivatie voor bv is namelijk dat dat zijn prive aansprakelijkheid voorkomt die hij wel zou hebben als we samen VOF starten en hij met VOF zijn andere bedrijven daarmee in gevaar zou kunnen brengen als misgaat. Verder zijn volgens hem de kosten voor oprichten van nieuwe gezamelijke bv veel hoger als deze werkwijze tot moment dat het lonend is om gezamelijk een bv te starten. Daarnaast iets over de koste van opheffen van de bestaande BV en dat hij daarvoor toch al alle kosten aan boekhouding, jaaraangiftes enz betaald. Nu kan ik het voor deel wel volgen, logisch dat hij met dit avontuur niet zijn prive vermogen en andere bedrijven in gevaar wil brengen maar is niet direct gunstig voor mij op dit moment (ook kwa zeggenschap).

En denk ook andersom aan de kans voor jou om dat arrangement eromheen te maken door een box + hotelvoucher aan te bieden. dan zou ik de boxen ook aan consumenten moeten aanbieden en wil me eigenlijk voornamelijk op B2B richten.

Ik heb het zelf bedacht maar was niet in de gelegenheid om er wat mee te doen, pas veel later toevallig ook wat over tegengekomen dat ander dit ook bedacht had en mijn concept daar iets op aangepast. Mijn probleem met doorpakken zit hem vooral in financiële speelruimte, zodra ik ook maar iets in die richting doe stopt wwb en zit ik dus zonder inkomsten. dat moet dus wel heel snel ook wat opleveren. Nu kan en mag ik (naar verwachting aangezien ik nog weer op goedkeuring wacht) in December wel dit uitvoeren zonder dat wwb direct stopgezet wordt (wordt dan enkel die maand niet uitgekeerd maar zou ik toch al niet gehad hebben door hoge inkomsten van partner die maand).

het is wel voor gebruik op de kamer, maar hoeft niet perse van tijd op de andere plekken af te gaan. maar wel iets om nog eens goed over na te denken. Bied naar mijn mening ook kansen voor hotel om een heel arrangement omheen te maken met luxe champagne ontbijt op kamer enz. iets in de trant van hotel dat je noemt ja. kan dus zowel in een arrangement mee besteld worden als spontaan op de kamer besteld worden als een gast er is. Weet 1 heel bekend hotel dat een degelijke box standaard op elke kamer heeft staan. kan je kiezen om hem wel of niet te gebruiken, gebruik je hem betaal je dus, gebruik je niet betaal je niet. die verkoopt er een stuk of 20 per maand tegen prijs van 130 per stuk. segmenteren zal een kwestie van uitproberen worden en met feedback van hotels aanpassingen doen.. Bestellen is ook heel makkelijk, via website gewoon aantal van elke gewenste box selecteren en bestelling afronden en wordt 1 a 2 dagen later afgeleverd. ja concept is natuurlijk (altijd) makkelijk te kopiëren maar dat wordt kijken hoe ik dat kan voorblijven.

mooi lijstje :-)

dat is de verkoopprijs Dat is ander goed punt, zou met commissie kunnen werken waarbij ik een product dus bij ze neerzet en zij mij dus betalen als ze verkocht hebben - hun commissie (consignatie als ik goed zeg) maar denk meer aan gewoon laten inkopen waarna ze bij verkoop de winst in eigen zak steken. de winstmarge daarop zal naar mijn idee zeker de moeite zijn voor de hotels. Naar mijn idee is een winst van een 20 tot 60 euro (zo even hele ruwe schatting) voor een hotel toch best de moeite terwijl ze weinig voor hoeven doen. Misschien dat ik een leuke aanbieding maak dat als ze eerste 3 pakketten afnemen ze die met een hele flinke korting krijgen (net boven kostprijs ofzo) als probeer aanbieding. Of ik bied aan dat als ze de boxen na x maanden niet verkocht hebben ze deze mogen teruggeven. dan komt er gewoon 6 euro verzendkosten bij, en bij afname van 15 boxen ofzo gratis verzending.

Ik zou vooral hotels uitkiezen waar je doelgroep logeert ... mijn doelgroep zijn voornamelijk stelletjes die in hotels verblijven. is dus nog redelijk breed. enkel zakelijke klanten zullen grotendeels afvallen (niet helemaal).

investeer in een verkoopgesprek training... :) heb al even snel op je site gekeken;-) moet echter met minimaal 8 personen wat ik zo snel zie.

Dozen achterlaten, zeker hoeveelheden zou weer op investering uitkomen van 25 to 60 euro per box. Hoef niet direct op tv kanaal inderdaad, zeker niet als ik in begin echt bij vooraf samengestelde boxen hou. Wel is de drempel dan wat groter voor de eindgebruiker. Bij losse producten zou hij product beginnende bij 7 euro kunnen kopen. Vooraf samengestelde box zou ergens bij 60 a 70 euro starten. Maar de boxen zijn wel makkelijker te organiseren en in de markt te zetten. Bedrijf zonder website? nee dat kan naar mijn mening echt niet. je wil toch dat als je langs geweest bent en er geen directe interesse is ze nog even op je website kunnen kijken om meer info op te zoeken. geen website staat voor mij persoonlijk in hetzelfde rijtje als bedrijven die een hotmail adres als contact adres hebben. Maar de website is heel eenvoudig op te zetten met een domeinnaam (ehhh nog wel even een geschikte naam verzinnen voor deze losse dienst dus) en een mooie template voor wordpress. dan enkel de teksten en foto's nog.

koffie komt me nu de neus al uit, al 20 jaar niet meer gedronken;-) maar goed ook van jou het advies gewoon bij hotel binnen te lopen en naar de manager te vragen. Vooral dus eerst kleine hotels uitkiezen die niet onder een keten vallen. misschien iemand tips voor zo een verkoop gesprek? namelijk 0,0 ervaring met persoonlijke 1 op 1 verkoop. enkel verkoop ervaring vai internet.

dit is iets wat onder ideale omstandigdheden onderdeel van dat bedrijf zou uitmaken. Maar dit is ook heel goed los te lanceren en heeft zo goed als geen investering nodig (heb luxe cadeauboxen nodig en de inhoud kan ik bij wijze van speken per box inkopen. dan enkel nog een domeinnaam en eenvoudige website. is dus iets wat ik los van het ander zou kunnen lanceren zonder investering en zonder dat daarvoor dus een bv en alle bijkomende "ellende" zou hoeven komen kijken. Dit zou ik volgende week actief kunnen hebben. Wat houd je tegen om dan direct te beginnen met ondernemen? Koop en vul die doos, bouw en lanceer die website, maak voor 5 euro bij een online printer een visitekaartje en neem die doos onder je arm en ga naar die hotels. En als het zo is als jij denkt, heb je over twee weken je eerste dozen aan een hotel gesleten. als dat dus de beste manier is dan ga ik dat doen, maar dat probeer ik hier dus uit te vinden of gewoon onaangekondigd langsgaan goed werkt bij hotels of dat dat juist averechts werkt en echt beter is eerst via telefoon/post product aan te bieden. Moet vooral even opzoek gaan naar mooie luxe verpakking. geen idee of die zo van de plank af te kopen zijn of dat ik die op maat moet laten maken.