Dream on

@ijscoman Het doet ons deugd te lezen dat er toch nog personen / bedrijven zijn die onze situatie niet zo vreemd vinden ;-) Met onze uitschrijving als inwoners van Nederland en onze inschrijving als inwoners -met de Nederlandse nationaliteit- van Duitsland, heb ik van Team GWO van de Nederlandse Belastingdienst begrepen dat mijn partner en ik fiscale inwoners van Duitsland zijn geworden. Echter Nederlands belastingplichtig. Het zou me persoonlijk alleen niet verbazen als Duitse fiscus ook wenst dat we in Duitsland een aangifte doen. Hierbij dient dan voorkomen te worden dat er dubbel belast wordt en komt het verdrag hieromtrent tussen NL-DE om de hoek kijken.

@Joost Rietveld: Nedtax heb ik inmiddels ook benaderd. Strick nog niet. Het telefoongesprek met Nedtax verliep eveneens anders dan ik verwachtte, maar dan weer op een geheel andere manier. Ik dacht simpel even te bellen met de vraag: "Willen jullie onze boekhouder worden?", maar toen ik uitlegde hoe de feitelijke situatie is, kreeg ik een advies dat ik totaal niet verwachtte. Ook heeft het ons nu aardig in verwarring gebracht. De meneer van Nedtax stelde dat deze situatie (Nederlandse eenmanszaak-houder in de bouw wonend in Duitsland, slechts werkzaamheden uitvoerend in Nederland met een vaste inrichting in Nederland) wellicht maar voor een aantal jaren goed kan gaan. De Duitse fiscus zou het ongeloofwaardig kunnen gaan vinden. Het advies was dat we beter een vennootschap in NL konden opzetten, danwel een eenmanszaak in Duitsland. Toevallig had ik juist daarvóór Team GWO vd BD aan de lijn gehad, waarin (onder andere) onze situatie ook ter sprake was gekomen. Daar werd niet vreemd over de situatie gedaan. Om ons (lees: mijn levenspartner) "extra te beschermen tegen de Duitse fiscus" kregen we nog de tip om eventueel een vooroverleg of ruling te doen met de NL BD. Toen ik dit aan de persoon bij Nedtax vertelde, antwoordde hij daarop dat je kunt "rulen" wat je wilt met de NL BD, maar dat de Duitse fiscus het allemaal toch héél anders kan zien. Voor meer informatie konden we het beste even op afspraak bij Nedtax langskomen. Dat zijn we inderdaad aan het overwegen. Maar, we weten het nu allemaal even niet meer. Mijn partner is bijna 63 jaar. Hoe moet je in NL een vennootschap opzetten? Moet dat (nog)? Dezelfde vragen gelden eigenlijk voor het omzetten naar een Duitse eenmanszaak. En hoe zit het met het hebben van een Duitse eenmanszaak die alleen maar in Nederland opdrachten uitvoert voor Nederlandse opdrachtgevers? Het zijn niet per sé vragen waarop we een antwoord verwachten, maar ze staan hier meer om onze totale verwarring te duiden. We hebben Nedtax hoog zitten, we zien het zeker wel als een autoriteit op dit gebied. Maar toch... We denken zeker te weten dat er méér eenmanszaken / ZZP-ers in het grensgebied van Duitsland zouden wonen, die hun eenmanszaak Nederlands hebben gehouden en in combinatie met een v.i. in Nederland. Die hebben, neem ik aan, toch ook een boekhouder? (Welke???) Strick ook maar eens bellen, bedankt voor de tip.

@Branko Collin Bedankt voor de reactie. We doen de boekhouding deels reeds zelf. Dwz dat we zelf ieder kwartaal in NL de aangifte omzetbelasting doen vwb de in Nederland betaalde btw en de omzet. Ik begrijp dat je eens per jaar de Mwst goed onderbouwd bij de Duitse belastingdienst kunt terugvragen, mits dit in totaal boven een bepaald bedrag komt. Maar er zijn meerdere onderwerpen waarover we vragen hebben. Neem bijv. onze bedrijfsauto, eerder in NL op naam van de zaak en aldus op grijs kenteken, heeft inmiddels een Duits kenteken gekregen maar werd als "Kastenwagen"in Duitsland op de particuliere naam van mijn partner gezet. Immers: hij heeft in Duitsland geen bedrijf. De wagen is nog steeds een bestelauto en de functie als zakelijke auto is onveranderd gebleven. We vragen ons af of we nog steeds de BTW op de brandstofkosten en onderhoud kunnen terugvragen afhankelijk van de locatie waar je getankt hebt of het onderhoud hebt laten uitvoeren in NL, danwel DE. Zo zitten we met meer vragen, waarbij het wellicht toch wel fijn zou zijn als je een boekhouder hebt die helemaal op de hoogte is van je situatie. Laat staan dat het belangrijk is dat we begin volgend jaar correct de aangifte over 2020 laten verrichten. Het hebben van een boekhouder blijft in deze zeer gewenst. Het gaat ons in ieder geval boven de pet op sommige gebieden.

Sinds kort bewonen wij een koopwoning net over de grens in Duitsland. Tot dan toe hebben wij altijd in NL gewoond. Mijn partner heeft een eenmanszaak (ZZP-er in de bouw) en blijft in Nederland werkzaam. Voor de zekerheid (de meningen over de noodzaak hiervan verschillen namelijk nogal) houdt mijn partner een vaste inrichting in NL aan. Hij en ik zijn (inmiddels) elkaars fiscale partners. Onze voormalige boekhouder in NL liet weten mijn partners administratie niet meer te kunnen doen ivm onze verhuizing naar Duitsland. Inmiddels hebben we een aantal accountantskantoren in de grensstreek NL-DE benaderd, maar om verschillende redenen lijken die er vooralsnog niet happig op om onze nieuwe boekhouder te worden. Een aantal meent geografisch gezien te ver weg van ons te zitten (terwijl tegenwoordig nagenoeg alles online overlegd kan worden), de ander vreest uit zichzelf al "te duur" te worden voor ons en uit dat direct na zuchtend en steunend verklaard te hebben dat dit wel een héél bijzondere, niet vaak voorkomende, situatie is. Dit terwijl we uiteraard juist belastingadviseurs benaderen die op hun website aangeven gespecialiseerd te zijn op NL-DE belastinggebied. Natuurlijk blijven we zelf ook verder zoeken, maar als er nog tips zijn voor een goede boekhouder in onze situatie dan houden we ons graag aanbevolen. Mocht het van belang zijn: wij wonen in de grensstreek in Duitsland thv Bad Nieuweschans.

Dit soort dingen kun je als kleine zelfstandige er eigenlijk niet bij hebben; maar ik vrees dat er weinig anders op zit als we eea willen doorzetten. We gaan ons nu maar verdiepen in de kosten die gemoeid zijn bij het onderhouden van een dergelijke 'constructie'. En hoewel bv dit forum en Google cs daarin 'unsere Freunde' zijn, zouden we natuurlijk ook ontzettend gelukkig zijn met goede tips hierin. Om de kosten te drukken zat ik zelfs al te denken aan bv iets met anti-kraak voor vastgoed. Maar daar heb ik ook mijn twijfels over. Het is altijd maar tijdelijk en bovendien "bescherm" je het vastgoed niet eens, want 9 vd 10 keer ben je er niet eens fysiek aanwezig.

@Joost Rietveld Ik kan mijn laatste reactie op jou niet wijzigen. Wat ik eigenlijk zoek is een bron waaruit blijkt dat het (blijvend) verrichten van feitelijk werk in NL niet voldoende is om in de KvK ingeschreven te blijven staan op het moment dat je je privé en zakelijk als ZZp-er duurzaam inschrijft op een buitenlands adres. (Waarbij we in ons geval juist geografisch veel dichter bij het Nederlandse werkgebied zouden gaan wonen dan dat nu het geval is. Maar dat terzijde)

Hoi Joost, bedankt voor je reactie. Heb je daar wellicht een bron van? Met name vwb de laatste zin?

Wij willen iedereen bedanken voor de reacties tot nu toe. Ik heb daarnaast veel lopen rondzoeken (mein Freund Google werd gek van me) en bellen en verwacht binnenkort nog een telefoontje terug vd BD. Eens kijken wat die zegt. Vandaag ook weer de KvK gebeld en dit keer met iemand anders gesproken en weer hetzelfde verhaal als gisteren voorgelegd. Deze medewerker zei juist weer dat sec de (aantoonbare) locatie vd feitelijke werkzaamheden bepalend is voor wel,- of niet ingeschreven kunnen blijven staan bij de KvK(!). De meningen lopen wat dat betreft kennelijk nogal uiteen... En als ik dat dit lees op de site vd Kvk hier: Quote: "Buitenlandse vennootschappen die geen vestiging in Nederland hebben, hebben de mogelijkheid om zich in te schrijven in het Handelsregister indien zij ondernemingsactiviteiten in Nederland hebben. Dit geldt ook voor buitenlandse ondernemers, die de activiteit niet in de rechtsvorm van een vennootschap drijven, maar bijvoorbeeld als eenmanszaak" - Maar ik als Nederlandse ZZP-er, wonend in het grensgebied van Duitsland dicht tegen Nederland, slechts feitelijk werkend in NL - zou me juist moeten úitschrijven bij de Nederlandse KvK, danwel iets van een geldig vestigingsadres in NL moeten aanhouden om alsjeblieft ingeschreven te kunnen blijven staan??? Dat is toch krom?! Stel als ik de lijn dus doortrek: wij verhuizen naar Duits grensgebied en wij houden geen vestigingsadres aan in NL = vriend moet zich uitschrijven bij de KvK in NL = schrijft zich in bij bij de Handelskammer in DE = werkt vervolgens feitelijk in NL = hij kan zich inschrijven bij de KvK in Nederland??!!! Deze "logica" ontgaat me volledig en stijgt boven alle redelijkheid en billijkheid uit!

@DaMedia Dat klopt: dik 300 resultaten. Daarin ben ik niet de situatie tegengekomen dat je in het grensgebied gaat wonen, dat je feitelijk in NL werkzaam blijft en toch je NL onderneminkje zou moeten opdoeken.

Beste Roel, Nee, het idee is juist dat we net over de grens in Duitsland gaan wonen, terwijl mijn partner als ZZP-er in NL zal blijven werken; dus de bouwwerkzaamheden zal hij aantoonbaar in NL blijven verrichten - de feitelijke werkzaamheden blijven daadwerkelijk 100% gewoon in NL! Ook wij dachten dat er dan geen vuiltje aan de lucht was. Telefonisch kreeg ik echter van een KvK medewerker te horen dat, op basis van de voorziene duur dat wij net over de grens in Duitsland zouden wonen (zeg sowieso ca 10 jaar), hij als ZZp-er uitgeschreven moet worden bij de KvK in NL. Ongeacht of dat de feitelijke werkzaamheden die komende jaren in NL blijven plaatsvinden. Of de medewerker van de KvK heeft mij niet goed begrepen...? We staan op het punt een specifiek huis te kopen in Duitsland. Financieringsvoorstel van Duitse bank gekregen, biedingen gedaan etc. Best wel serieus.

Dag Joost, hij werkt ter plaatse in Groningen, in de bouw. Voor andere bedrijven die hem inhuren

Goedenavond, ik hoop dat er mensen zijn die wellicht suggesties voor ons zouden hebben in de navolgende kwestie: Mijn partner is een ZZp-er die al sinds jaar en dag in de prov. Groningen werkt. Met de gedachte om met een kleiner budget toch dichter bij zijn werkgebied te gaan wonen dan dat we nu wonen, hadden wij het "geweldige" idee opgevat om ons te richten op de Duitse koophuizenmarkt net over de grens aldaar. Het leek ons ideaal, ook omdat we dan meer ruimte voor het werkmaterieel aan huis zullen hebben dan dat we nu hebben bij ons huidige huurhuisje etc. etc. Waarbij het dus de bedoeling zou zijn dat mijn vriend, wonend in Duitsland en geregistreerd als ondernemer in NL, zijn gehele inkomen fysiek in NL zou blijven verdienen. Ons baserend op oa dit artikel van de KvK: https://www.kvk.nl/advies-en-informatie/zzp/zzpen-vanuit-het-buitenland/ meenden wij te begrijpen dat een verhuizing cq emigratie naar DE niet veel bijzondere gevolgen zou hebben voor het bestaande ondernemerschap. Als je de voorbeelden leest plus het stukje onder "Buurland of verder weg".......Tsja......Wíj lieten er ons door op het verkeerde been zetten in ieder geval. Want een zinnetje uit het gehele artikel, onder het kopje "Maakt je verblijfsduur uit?" = “Bij een duurzaam vertrek uit Nederland hoort een bedrijf in principe niet meer in het Nederlandse Handelsregister ingeschreven te staan" - blijkt in de praktijk allesbepalend en toch wel heel principieel. Ervan uitgaande dat wij een hypotheek van ca 10jr zouden afsluiten op een Duitse woning, is ons "vertrek" dus duurzaam, is gebleken. Duurzaam genoeg dat wij tot onze schrik (van onze huidige boekhouder en van de KvK) te horen hebben gekregen dat mijn partner in deze 2 opties zou hebben als we naar grensregio DE zouden verhuizen (en in NL blijven werken...): 1. Hij moet de onderneming in NL staken en een nieuwe starten in DE en daarmee aan de slag gaan in NL. Het opdoeken daarvan is echter niet bepaald gratis. Spookbeelden van stakings"winst", een aardige FOR die al la minuut even afgetikt zou moeten worden, korting op de van toepassing zijnde lijfrente......het heeft financieel allemaal nogal wat voeten in aarde. En dan hebben we er ons nog niet eens in verdiept wat er om de hoek komt kijken op het moment dat je in DE bijv. een eenmanszaakje wilt opstarten; 2. We zouden ervoor moeten zorgen dat de huidige eenmanszaak op een adres in NL blijft staan. Dat adres moet aan bepaalde voorwaarden voldoen. Uiteraard is de onderneming nu gewoon op ons huidige NL woonadres gevestigd, qua ruimte kan dat allemaal nog net. Het is niet zo groot dat we daarvoor normaliter een loods zouden huren. En vooralsnog hebben we ook geen idee hoe we in de toekomst, als de verhuizing nog door mag gaan, aan een "geldig NL vestigingsadres" zouden moeten komen. En dat allemaal omdat we dachten een geweldig en "simpel" idee te hebben en eindelijk samen, na hard werken en lang sparen, een betaalbaar (klus)huis met ruimte in de buurt van mijn partners werk te kunnen kopen. We hebben de eerste optie en waren zelfs al in goed overleg met een Duitse bank. Zijn wij nu de enigen die tegen dit soort problemen aanlopen? Hoe zouden we hier het beste mee om kunnen gaan? Alvast heel erg bedankt voor het meedenken!