Sander van Harmelen

Helemaal duidelijk! Daar blijft het ruim onder, dus dan zitten we goed... Super bedankt voor je tijd en inzichten!

Check... Dat klinkt goed (en ook enigszins in lijn der verwachting). Maar (voor de dubbelcheck ), we hoeven dus niet zelf als werknemers in onze holdings geregistreerd te zijn om toch een management fee factuur vanuit de holding te kunnen sturen? Dus de situatie kan gewoon blijven hoe hij nu is anders dan wat je gisteren aan hebt gegeven (afspreken, vastleggen en maandelijks een factuur sturen met BTW erop)? Bedankt!

Ik heb (samen met 4 partners) een holdingstructuur waar ieders persoonlijke holding 20% van de werkmij bezit. Vervolgens zijn we allemaal als DGA in loondienst bij de werkmij en doen we daar ook echt ons werk (software ontwikkelen). We hebben voor deze opzet gekozen omdat een deel van ons werk onder de WBSO valt en we op deze manier het beste gebruik kunnen maken van deze regeling. We zijn sinds 01-10-2022 begonnen, maar aangezien we zelf een product aan het bouwen zijn is de omzet nog zeer gering. Er is dus nog geen enkele sprake van winst en/of divident en dus is er op dit moment geen enkele geldstroom naar onze holdings om de kosten (bank-, administratie- en boekhouderskosten bijvoorbeeld) mee af te dekken. Dus we willen graag een (heel bescheiden, denk aan maximaal een paar honderd euro per maand) management fee vanuit onze holdingen factureren naar de werkmij voor het managen van de werkmij (wat we uiteraard naast het echte werk/developen ook aan het doen zijn). Nu meen ik eerder begrepen te hebben dat dit op zichzelf geen probleem is, maar ik vroeg me af of er nog bijzondere dingen zijn om rekening mee te houden en of er nog specifieke zaken voor geregeld moeten worden? Het is dus niet de bedoeling om ook salaris vanuit de holdings te gaan krijgen, maar moeten we onze holdings dan toch opgeven als werkgever bij de bealstingdienst? En moeten we dan toch ook een dienstverband opstellen tussen onszelf en onze holdingen? Want als we dat, zeker dat laatste, wel moeten doen, hoe gaan we dan voorkomen dat we onszelf ook via die weg salaris uit moeten keren? Bedankt!

Thanks voor alle info en context @Norbert Bakker en @Wigbolt! Er is heel veel vertrouwen in elkaar, maar we willen de dingen graag zo regelen dat ook als dat vertrouwen een breuk op loopt we niet ineens in een vervelende situatie terecht komen. Dus aan de ene kant voel ik me helemaal prima bij optie 1, maar wellicht is optie 2 dan toch een veiligere keus wat een en ander beter waarborgt. We zullen het intern eens goed bespeken, maar nogmaals dank voor alle reacties!

We zijn inmiddels iets verder, maar ik had toch nog een vraag over deze zin... Ik begrijp op zich prima wat hier gezegd wordt, maar hoe beschrijf je zoiets in de arbeitsovereenkomst tussen de DGA en de werkmaatschappij? En/of hoe leg je het vast in de aandeelhoudersovereenkomst? Want feitelijk komt het er (in mijn ogen) dan op neer dat de werkmaatschappij deze verplichting doorgeeft aan de DGA's zelf, maar ik zoek een beetje naar hoe en waar we dit dan moeten beschrijven en vastleggen om geen "gedoe" te krijgen met de verplichting 104 weken loon door te betalen vanuit de werkmaatschappij. Dus tips of verwijzigen zouden wederom zeer gewaardeerd zijn!

Bedankt voor je warme welkom @Norbert Bakker! En ook heel erg bedankt voor je reactie en verwijzing naar de regeling aanwijzing DGA. Daar kunnen we absoluut mee verder 👍🏻

Beste, Wellicht een eerder gestelde vraag, echter kon ik het antwoord niet vinden in de bestaande topics. Dus vandaar even dit nieuwe topic... Ik ben bezig om met 4 anderen (dus in totaal zijn we met 5 personen) een bedrijf te starten en hebben daarvoor ieder een eigen holding opgericht welke voor 20% deel neemt in de werkmaatschappij. En we waren/zijn voornemens om dan allemaal als DGA in onze eigen holding te zitten die vervolgens een management overeenkomst heeft met de werkmaatschappij. Nu gaan een aantal van deze 5 personen werk doen waarvoor je WBSO (speur- en ontwikkelwerk) kunt aanvragen, maar vanuit een bedrijf wat ons helpt de WBSO aanvraag te doen werd aangegeven dat het erg lastig gaat worden vanuit 5 verschillende holdings WBSO aan te vragen. Daarnaast geeft het natuurlijk een onevenwichting voordeel voor diegene die (meer) tijd aan het speur- en ontwikkelwerk doen ten opzichte van de anderen. Als potentiele oplossing werd voorgesteld dat we niet allemaal als DGA in onze eigen holding moesten gaan zitten, maar dat we allemaal rechtstreeks in dienst bij de werkmaatschappij zouden moeten gaan. Dan hebben we alle loonkosten in 1 BV (waar we dan wellicht ook meer van de WBSO subsidie kunnen gebruiken, maar waardoor het voordeel ook meteen voor alle 5 gelijk is) en is het aanvragen van de WBSO een stuk eenvoudiger en efficienter. Nu is mijn vraag of we als DGA in de werkmaatschappij in dienst kunnen treden, of dat we dan als werknemer gezien worden? Want in het laatste geval komen er natuurlijk ineens een hoop extra kosten bij die het voordeel van de WBSO direct weer teniet doen. Dus als dat zo is heeft het voor ons niet zoveel zin (voelt als meer werk en meer dingen regelen zonder er onder aan de streep meer aan over te houden. Maar als we als 5 DGA's in dienst kunnen bij de werkmaatschappij heeft het uiteraard wel een (flink) voordeel. De grootste reden waarom ik er aan twijfel is wat artikelen als dit die ik tegenkwam: https://www.cb-more.com/nieuws/toch-werknemersverzekeringen-verschuldigd-over-managementfee-dga/ Uiteraard is het verschil bij ons dat we allemaal volledig gelijk zijn (ieder heeft exact 20%), maar dat laat onverlet dat 3 van de 5 bestuurder een van de andere dus nog steeds kan ontslaan omdat zij te samen dan een meerderheid vormen. 1-op-1 is echter iedereen gelijk, dus vandaar deze vraag... Ik ben heel benieuwd of iemand hier precies weet hoe dit zit en eventueel jaar wat documentatie kan verwijzen waaruit dat duidelijk wordt. Bedankt, Sander