-
Opzetten van BV-structuur met of zonder werkmaatschappijen?
Ronald Kleverlaan reageerde op Ronald Kleverlaan's vraag in Fiscale zaken
TaxAdvisor, Lawman Als ik het dus goed begrijp moet ik dus altijd een "prive-BV" oprichten als ik mijn VOF in een BV onderbreng? Het zou dus fiscaal zeer onaantrekkelijk zijn als ik slechts als DGA persoonlijk in de BV betrokken ben? Lawman zegt: Per wanneer wordt dit fiscaal interessant dan? Over wat voor een soort omzet moet ik dan denken? Als toevoeging, die wellicht ook interessant kan zijn. Naast de huidige activiteiten ben ik van plan ook nieuwe samenwerkingsverbanden/nieuwe bedrijven aan te gaan op persoonlijke basis (dus niet via huidige bedrijf). Maakt dit het nog interessanter om juist wel voor een holding-BV te kiezen? Wat zijn de nadelen van zo een Holding BV eigenlijk? Alvast bedankt, Ronald -
Opzetten van BV-structuur met of zonder werkmaatschappijen?
TaxAdvisor reageerde op Ronald Kleverlaan's vraag in Fiscale zaken
Ik lees de dialoog met betrekking tot dit onderwerp met veel interesse. Even kort alvast enige fiscale aandachtspunten voor Kleverlaan: 1. Ik begrijp dat in ieder geval de keuze is gemaakt om de thans in de vof vorm gedreven onderneming in te brengen in een BV. Indien sprake is van enige goodwill in de onderneming (hetgeen ik van uitga, in verband met de aangegeven sterke groei) dan is het aan te raden om de inbreng vanuit fiscale optiek zonder afrekening te laten plaatsvinden. Dit kan door bij de belastingdienst te opteren voor een fiscaal geruisloze inbrengfaciliteit. Doe je dit niet, dan wordt op het moment van inbreng de beiden firma aandelen geacht te zijn gestaakt en moet in beginsel over de meerwaarden (minus enige vrijstelling) direct worden afgerekend tegen het progressieve inkomstenbelastingtarief. Overigens zijn er ook wel weer mogelijkheden om die tarieven te beperken maar die moet je maar net weer weten. Fiscaal is over de omzetting van een onderneming (o.a.vof) in een BV veel te vertellen en er moet aan veel vereisten worden voldaan. 2. Ook al wil je (terecht) de structuur simpel houden, vier BV's zijn al snel aan te raden. Beide oprichters een eigen persoonlijke holding, een werkmaatschappij voor de (operationele) activiteiten en een vennootschap voor de IE rechten. Zoals Lawman terecht aangeeft is het bijna niet mogelijk om als prive ondernemer de aandelen in de werkmaatschappij(en) te houden. Er zijn enige uitzonderingen maar die zou ik nimmer opzoeken vanwege de zeer nadelige fiscale gevolgen. Immers de waardestijging van de aandelen is bij realisatie (verkoop of dividenduitkering) belast met inkomstenbelasting, oplopend tot 52%. Dit terwijl de BV ook al belasting heeft betaald over de winst. Niet aan te raden dus. Aandeelhouderswinsten in een persoonlijke holding zijn veelal onbelast in de holding te incasseren. Eerst bij dooruitkering naar prive is (slechts) 25% belasting verschuld. 3. Ik begrijp dat internationale activiteiten zullen worden ontplooid. Dit kan zorgen voor fiscale kansen (internationale structurering IE rechten) maar ook voor vele fiscale valkuilen (als verschillende landen gaan touwtrekken over de winsttoerekening, waardoor zeer onplezierige dubbele fiscale heffingen kunnen ontstaan). Gezien de enorme ingewikkeldheid ga ik er vooralsnog niet dieper op in. Dit waren zo voor de vuist weg enige fiscale aandachtspunten. Kleverlaan, er moeten blijkbaar een aantal zeer belangrijke keuzes worden gemaakt met betrekking tot de structuur. Natuurlijk wil je het ook zo simpel mogelijk houden. Realiseer je echter dat er veel ingewikkelde regelingen tegelijk op je afkomen, die tot gevolg hebben dat de meest optimale fiscaaljuridische structuur (jammer genoeg) niet altijd de meest simpele structuur is. Ik adviseer je dan ook je in dit proces te laten begeleiden door een adviseur die helder kan uitleggen welke, en exact waarom, bepaalde structureringskeuzes dienen te worden gemaakt. Succes! -
landelijk opereren
reafro reageerde op I.Smid's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Ik ben ontzettend blij met alle reacties in deze thread, het geeft mij aan dat het idee dat al zolang op de plank ligt blijkbaar toch niet zo slecht was en dat het nu wel eens voor elkaar zou kunnen komen. Eén van de belangrijkste punten die in het projectplan naar voren komt heet NETWERK. En daar is dit forum volgens mij erg goed in. Dat wil ik benutten om NP (laat ik het voorlopig maar even bij die naam/afkorting houden) samen met jullie van de grond te trekken Ik kom er zeker snel op terug, want dit moet niet lang duren. Het gevaar is dat de interesse dan snel terugloopt en het initiatief daarmee doodbloedt. Het concept is best al ver uitgewerkt, gezien ook onze kontakten in het verleden met een werkgroep van de UvA. Maar ook dit is helaas om onverklaarbare redenen doodgebloedt. Had waarschijnlijk met bescherming van posities en "macht" te maken..... Wat tijdsinbreng en aantal personen etc betreft, dit wil ik even goed uitwerken naar de stand van 2002, zodat het voor een ieder duidelijk is. De insteek destijds was wat anders dan wat nu naar voren komt, dus enkele paragrafen zullen drastisch aangepast moeten worden. Wat nivo en kennis betreft, denk ik dat een bedrijf (want daar wil ik het even mee vergelijken) ook uit meerdere disciplines is opgebouwd. Onze eigen holding bestaat bijv. uit een geoloog/wiskundige, een informatiekundige/financieel expert, en een werktuigbouwkundig ing (moi). Doordat we zo verschillend naar bepaalde zaken kijken, krijg je soms de vreemdste benaderingen en op die manier hele goede en verrassende oplossingen voor een probleem. Gun me in elk geval even tijd hiervoor; ik moet dit (zoals velen onder ons) naast mijn dagelijkse 8 uur doen..... Rob. -
Opzetten van BV-structuur met of zonder werkmaatschappijen?
Lawman reageerde op Ronald Kleverlaan's vraag in Fiscale zaken
Wat betreft de laatste vraag van Ronald: Het is niet mogelijk om een persoonlijke vof of eenmanszaak op te richten die de aandelen houdt, aangezien dat geen onderneming is. Wat je in feite doet, is het persoonlijk houden van de aandelen. Indien beide partners voor 50 % deelnemen middels een persoonlijke holding, kunnen de aandelen in de werkmaatschappij dienen als storting op de aandelen in de holding. Met andere woorden, het kapitaal in de holding wordt volgestort met de aandelen in de werkmaatschappij. Hiervoor is wel een beschrijving van de inbreng en een accountantsverklaring nodig. Langs deze weg is het niet nodig om een aanzienlijke investering te doen, en als de aandelen in de werkmaatschappij minimaal 36.000 euro waard zijn, kunnen beide aandeelhouders zonder extra kapitaal (afgezien van kosten, etc.) een holdingvennootschap oprichten. Ten aanzien van het pleidooi voor het gebruik van buitenlandse vennoostchappen zoals een ltd., wil ik er op wijzen dat de Wet op de Formeel Buitenlandse Vennootschappen, die van toepassing is op buitenlandse vennootschappen die hun werkzaamheden (nagenoeg) geheel in Nederland verrichten, met zich mee brengt dat voor een ltd in Nederland dezelfde eisen gelden als voor een bv, wat betreft het minimumkapitaal. Indien het kapitaal niet minimaal 18.000 euro bedraagt zijn de bestuurders hoofdelijk verbonden naast de vennootschap voor elke rechtshandeling die zij verrichten. Daarnaast gelden vrijwel dezelfe administratie- en publicatie verplichtingen. Voorts moet jaarlijks een bewijs van de buitenlandse inschrijving worden gedeponeerd bij het handelsregister. Vaak wordt deze verplichting over het hoofd gezien, hetgeen een economisch delict oplevert. Pas dus op met de "goedkope" ltd.!! Lawman -
Opzetten van BV-structuur met of zonder werkmaatschappijen?
Lawman reageerde op Ronald Kleverlaan's vraag in Fiscale zaken
Het advies om het simpel te houden spreekt mij erg aan. Elke bv brengt (jaarlijkse) kosten met zich mee: accountantskosten, kosten ivm KVK, etc.. Beperk je tot wat strict noodzakelijk is. Dat zijn naar mijn idee in ieder geval een werkmaatschappij en een bv waar de octrooien en andere ip in worden ondergebracht (om bij een deconfiture van de werkmaatschappij met de IP door te kunnen starten). Het is mogelijk om hierboven een holding te plaatsen, maar niet per se noodzakelijk. Ik adviseer om de verdere uitbreiding met bv´s alleen te doen als daarvoor fiscale motieven zijn, en raad je aan een fiscalist om advies te vragen. -
Opzetten van BV-structuur met of zonder werkmaatschappijen?
jvdwijgerd reageerde op Ronald Kleverlaan's vraag in Fiscale zaken
Beste Kleverlaan, Ik heb destijds mijn vorige bedrijf omgezet van een VOF (met 6 vennoten) naar een B.V. en tegelijkertijd voor elke vennoot een Holding B.V. op laten richten. Ik ben zelf geen fiscalist, maar alles is netjes geregeld door onze accountant en notaris etc. Wij hadden op dat moment wel een investering binnen en hebben via een constructie de goodwill in de vof ingebracht als kapitaal, dus dat kan ook, dan heb je geen geld nodig.. Dit kan natuurlijk alleen als je al een draaiende tent hebt maar die heb je volgens mij wel dus dat moet geen probleem zijn.. Als je alles door 1 notaris laat regelen kun je ook nog mooie kortingen bedingen! Groeten, Joost. -
landelijk opereren
Mikky Vrolijk reageerde op I.Smid's vraag in Ondernemingsplan en businessplanning
Meedenken doe ik ook graag! In welke vorm is inderdaad belangrijk. Heb je allemaal een holding BV (of eenmanszaak) en een Big Brother B.V. waarin jullie gaan operen? (lijkt me veilig) Goede afspraken zijn belangrijk. De specifieke (ik neem aan dat je aansluiting/aanvulling zoekt bij free lancers gericht op hetzelfde gebied en geen slagers en schoenenwinkels zoekt) ... anniewee ... de freelancers: ik denk dat je die wel kunt vinden in de databank van de KvK. Scheelt weer advertenties plaatsten en kun je gericht communiceren. Misschien is het, terwijl je het idee uitwerkt, een idee om landelijk te polsen bij die doelgroep wat hun mening/feeling erbij is? Samenwerken = delen en dat is goed! Er zomaar vanuit gaan dat het niet werkt/lukt = exit en komt je idee nooit tot stand. Constructie in concretie (hoe, wat, waarom) blijft van belang. Ehhhhh .... ben vandaag beetje druk met andere issues, geloof dat mijn input op dit moment op een gehaakte pannenlap lijkt, maar ik bedoel te zeggen: tsja ... je moet toch ergens beginnen. Je idee uitwerken is a start. -
CAD-engineers
reafro reageerde op reafro's vraag in Operationeel en logistiek
Je kunt nou eenmaal niet alles in de gaten hebben, Ridler, het zou niet meer menselijk zijn dat van een ander te verwachten. In deze thread staat natuurlijk alleen het topje van de ijsberg, het hoe en waarom heb ik er maar niet bijgevoegd. Kern van het verhaal is dat we elk nieuw en LEVENSVATBAAR idee in een aparte firma onderbrengen, zodat (mocht het toch fout gaan) de andere ideeën er niet onder lijden. Op deze manier kun je een redelijk overzichtelijke structuur onder een holding hangen. -
Opzetten van BV-structuur met of zonder werkmaatschappijen?
Lawman reageerde op Ronald Kleverlaan's vraag in Fiscale zaken
Betse Kleverlaan, Jouw denkrichting lijkt mij de goede: als het bedrijf groeit en zo ook risiko´s toenemen dan is het tijd om je te buigen over het besturen en de controle van de onderneming. Stap 1 is doorgaans dat jij en de andere vennoot ieder een BV opricht die ieder op basis van een management contract diensten verstrekken aan een door deze beide BVs gezamelijk (50/50%) gehouden BV. Hierbij is een weloverwogen en goed geschreven aandeelhouders-overeenkomst van groot belang, met name denkend aan regelen van situaties waar beide aandeelhouders het niet eens kunnen worden (de padstelling). Voor het managementcontract moet ook een fiscalist geraadpleegd worden. Of de 50/50 BV een holding BV moet zijn is afhankelijk van organisatorische, fiscale en juridische eisen/wensen. Ik zou over meer informatie moeten beschikken om dit goed te kunnen beoordelen. Zijn er intellectueel eigendomsrechten en veel van elkaar verschillende activiteiten dan is het zeker raadzaam om te kijken of deze IE rechten in een aparte (holding) vennootschap gehouden moeten worden om te voorkomen dat bij faillissment van een BV niet de hele groep meegetrokken wordt. Met het oog op (IE)royaltie vergoedingen in een internationale setting zou ook een fiscalist hier aan de orde kunnen komen. Ga vooral naar een in ondernemingrecht gespecialiseerde advocaat, met de nodige kennis van IE recht. Veel grote advocaten kantoren hebben deze specialisaties in huis en sommige kleine kantoren zoals die waar ik partner ben. Desgewenst kan ik je doorverwijzen. Lawman -
Opzetten van BV-structuur met of zonder werkmaatschappijen?
reafro reageerde op Ronald Kleverlaan's vraag in Fiscale zaken
Hallo, Ronald, Misschien dat je wat met mijn verhaal kunt? Begin 90-er jaren ben ik samen met twee vrienden in een vrijheid-blijheid-structuur (maatschap) begonnen (product)ideeën te ontwikkelen. Op een goed moment zag een investeerder iets in één van onze ideeën, en wilde participeren. We hebben toen de maatschap omgezet in een BV, en een joint-venture BV met de investeerder opgericht. Naderhand is er een nieuw bedrijf bijgekomen, dat software (http://www.paintpro-eu.com)ontwikkelt. Dit is een 100% dochter van onze eigen BV, en heeft dus geen banden met de joint. Onze filosofie is ook KISS, maar ook: wat goedkoop kan moet je niet duur doen. We hebben dus gekozen om de werkmij niet als BV op te richten (kosten F40.000,= +) maar als Engelse Ltd. (Kosten minder dan €1000,=). Door deze in te schrijven bij de KvK hebben we dezelfde rechten en plichten als een reguliere BV, maar veel geringere oprichtingskosten. Ander punt uit onze filosofie is dat we proberen risico's te spreiden door sterk afwijkende producten in aparte ondernemingen te plaatsen. Gaat het met product X mis, dan lijdt product Y daar niet onder (of de holding moet bezwijken.....). Let er ook op dat je ingeval je naar de USA gaat, de regelgeving voor productaansprakelijkheid daar veel strenger zijn dan hier, en bij claims kan je dat je kop kosten. Voor de USA dus altijd een aparte onderneming ter plaatse oprichten is een redelijke risico-inperking. Op dit moment zijn we bezig met de oprichting van een engineeringsbureau, en dat zal, zoals je zult begrijpen ook weer een Ltd worden... In elk geval succes gewenst, en als er vragen zijn, schroom niet om me even een mailtje te sturen. Rob. -
Opzetten van BV-structuur met of zonder werkmaatschappijen?
Ronald Kleverlaan reageerde op Ronald Kleverlaan's vraag in Fiscale zaken
Ik hou het ook het liefst zo simpel mogelijk. ;D Als ik de meeste risico's kan afdekken met deze privé-holding structuur zou ik erg tevreden zijn. Het voordeel is ook dat we afzonderlijk andere activiteiten op kunnen gaan zetten en die onder onze eigen persoonlijke holding plaatsen, toch? Kan een juridisch expert hier misschien over meedenken? -
Opzetten van BV-structuur met of zonder werkmaatschappijen?
zrski reageerde op Ronald Kleverlaan's vraag in Fiscale zaken
Ronald, Mijn ervaring heeft me geleerd: Keep It Stupid Simple. Een adviseur van me keek ooit naar de "veilige" structuur die wij met behulp van Ernst&Young hadden opgezet (behoorlijk complex met stichtingen en weet ik veel wat er in), en hij zij: "wat is dit voor onzin? Je bent toch zeker geen Unilever?"... Het is een goede adviseur die gelukkig geen blad voor de mond neemt. Op een gegeven moment was het geld op en toen is de hele "veilige" structuur ingestort... Ik heb er meer last van gehad dan dat het me goed deed. Er zitten natuurlijk ook voordelen aan "veilige" structuurtjes, maar ik zou je adviseren om een personal holding te nemen (je partner ook) en daarmee te participeren in de werkmaatschapij... Ik ben zeer zeker geen fiscalist of uberhaupt een kenner op dit gebied, maar dit is gewoon een gevoel uit mijn eigen ervaringen dat spreekt. -
Opzetten van BV-structuur met of zonder werkmaatschappijen?
Ronald Kleverlaan plaatste een vraag in Fiscale zaken
Kan er iemand advies geven over het volgende onderwerp: In de huidige situatie bezit ik samen met een mede-oprichter een VOF, waarin we alle activiteiten hebben ondergebracht. Nu zijn we de laatste tijd sterk gegroeid en zijn we bezig om enkele nieuwe (buitenlandse) activiteiten op te zetten, waarin bij sommige activiteiten we meer risico's gaan nemen. Daarom wil ik de activiteiten in een BV onderbrengen, om in ieder geval een aantal risico's af te dekken. De keuze voor een BV is al redelijk definitief, maar ik zou graag weten of iemand een advies kan geven over het opzetten van werkmaatschappijen. Ik zit zelf te denken aan de volgende werkmaatschappijen onder een holding: - Verkoop buitenland (Commerciele nieuwe activiteiten) - Verkoop Nederland (Commerciele huidige activiteiten) - Ontwikkelingen (nieuwe (ICT-)ontwikkelingen) We hebben verschillende software producten. In welke werkmaatschappij (of holding) is het het verstandigste om het eigendomsrecht van de software te plaatsen? En is het uberhaupt interessant om gelijk die werkmaatschappijen op te richten (extra administratie)? Wat zijn de voor- en nadelen ervan? Ronald -
Ik hoorde ook dat de holding van de :Universiteit van Maastricht een masterclass voor ondernemers runt. Zij presenteren de eerste ronde resultaten op 4 mei. Contact persoon is Theo Grootjans :D -
Ik geloof dat Groningen wel actief is in het promoten van bedrijven die gebruik maken van de kennis van de universiteit. ik begrijp dat de RUG holding daar erg actief in is. Tineke Looijenga is daar een goede contact persoon voor.