Dit zijn wijze woorden van Edo. Alleen in Nederland heerst mijn inziens een verkeerde klimaat. In de realiteit worden mensen niet zo beoordeeld als een individu, maar als een nummer. Allemaal worden ze beoordeeld op hetzelfde criteria (wat BS is). Ik ben tegen de volgende problemen vastgelopen: A. Soms ketste een investering af vanwege mijn leeftijd B. Soms vanwege borg (vooraf meld ik altijd netjes dat je qua borgstelling niks kan verwachten) C. Soms vanwege mijn C.V. (misschien moet ik maar liegen?) Tenslotte C.V. fraude overheerst in onze huidige maatschappij. D. Soms omdat er geen RA te pas kwam. Nou is mijn broer heel toevallig RA, ik mag hem niet echt, maar als ik zie hoe hij zijn werk levert en heel vaak mijn hulp nodig heb, vraag ik me eigenlijk af of bij een financiering nou per se een RA te pas komt. E. Soms vanwege BKR. F. Soms omdat het een start up is. En zo kan ik nog even door. Nou is alle punten begrijpelijk. Alleen de gevestigde orde moet wel beseffen dat wij nu in een recessie zit. Ik zal het nog erger formuleren. Wij zitten een vicieuze cirkel. Zolang er teveel vriendjespolitiek heerst, Man A beschermt man B, man B beschermt C en man C weer man A. Op die manier kunnen "talenten" niet echt ontplooien. Als je carriere wilt maken, moet je dus veelal eerst een jaartje of 15/20 in dienstverband werken. Liefst met een goed diploma. In die 15/20 jaar werkervaring neem je veel dingen over zoals denkwijze, bedrijfsfilosofie etc etc. Daarna kan je met alle nodige zekerheden de stap maken om iets te ondernemen. Op zich ook begrijpelijk, alleen in de huidige situatie moet er mijns inziens een frisse wind waaien. Als iedereen deze weg bewandeld, zal er verandering plaatsvinden? Nee, want je hebt die zekerheid met die papiertje en die werkervaring en die netwerken en contacten om te kunnen deelnemen aan de vriendjespolitiekspel. Juist degene die onbevangen kunnen ondernemen en nog niet kennis hebben gemaakt met een filosofie of denkwijze kan het verschil maken om uit de vicieuze cirkel te komen. Marco van Basten gaf de goede voorbeeld om niet om namen te geven. Het resultaat mag er zijn. Ervaring is een subjectief begrip en ik heb wijze woorden gehoord van een vrouw in Roemenie, met cijfers kan je alles bewijzen wat je wilt bewijzen. Kortom in Nederland kan de mensen in de positie om talenten te beoordelen, juist geen talenten meer beoordelen. Van Bommel hoort terecht niet in de huidige Nederlandse Eftal thuis. Zolang er alleen op ervaring en cijfers wordt beoordeeld, vindt er op korte termijn geen herstel plaats. Uiteraard zijn er veel goudzoekers die met dollartekens rondlopen, maar niet iedereen heeft tig jaren dienstverband nodig voordat hij/zij iets kan ondernemen. In mijn voorbeeld als je mij op de traditionele manier probeert te leren autorijden, heb ik het na 60 lessen nog niet echt onder de knie, maar als je mij alles tijdens de eerste les vertelt en me gang laat gaan, heb ik na 5 lessen autorijden onder de knie. Elke persoon denkt anders en juist die personen die uitzonderlijk denken en/of tegen de richting van de massa ingaan (zie ook Quote), zijn de mensen die het verschil kunnen maken. In Nederland is hier niet echt de ruimte voor. Tot mijn ergernis zie ik dat een idee (dat in dit geval afwijkt van de meest fondsen en dergelijke) in sommige berichten wordt afgekraakt. Jezelf plaatsen in de schoenen van de consument en ondanks dat iets niet jouw ding is toch kunnen bepalen of er daarvoor markt is, DAT ONTBREEKT OP DIT MOMENT BIJ 95% van de belangrijke Nederlanders. Ik heb met de meeste dingen geen affiniteit en heb soms geen ervaring mee, maar ik kan bij 99% wel voelen en mijzelf plaatsen in de schoenen van de potentiele klanten om te bepalen of daarvoor wel of geen markt is. Soms is voorspelling fout, soms goed, maar om meteen te zeggen dat iets onzin (of meteen nee te zeggen) is en alles te vergelijken met jouw eigen situatie is zwak. Er zijn veel grote projecten mislukt. De meest lachwekkende was toch letsbuyit.com Ben ik nou zo slim of waren de investeerders zo dom om te beseffen letsbuyitcom een domme investering was? En nou iets dieper en redelijk off topic. In de vliegtuig heb ik de laatste editie van Quote helemaal stuk gelezen. Vol enthousiasme heb ik de interview met Rienk Kamer gelezen en de colums van Jort Kelder. Enkele leuke stukken: In Nederland krijg je moeilijk een tweede kans. Als je in het verleden failliet bent gegaan en je durft ondanks de schulden niet verder te ondernemen. Dan ben je juist een loser. In USA proberen veel mensen ondanks een schuldenlast wederom te ondernemen. Dit is mentaliteit die in Nederland moet komen en mensen moeten meer risico' s te nemen. Vergeet niet dat de jeugd de toekomst is. Een 20-er en begin 30-er zit in de periode met de meeste kracht. Iedereen wilt voor een groot bedrijf in loondienst werken. Wat als er geen (nieuwe) ondernemers meer zijn om voor te werken? En dan een stukje van mijzelf. Naast de bekende elke voordeel heeft zijn nadeel. Wil ik een nieuwe onliner beroemd maken. In het verleden behaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst. Juist degene die nu de gevestigde orde zijn in Nederland en voor een grote deel aansprakelijk gesteld kan worden voor de huidige recessie, zijn de mensen die het makkelijkst "geld" kan vinden voor de meest dubieuze projecten. Als ik ooit rijk wordt en zelf een Informal wordt, zal ik voornamelijk investeren in de "jonge" en "onbevangen" ondernemers En dan nu een aanvulling voor Christine: Ondanks dat ik een "absolute" loser bent, neemt dat mijn recht niet weg om te reageren op jouw berichten. Je hebt een punt alleen moet die gecorrigeerd worden. Het is niet wanneer je geen 50.000 bij elkaar kan krijgen dat je niet moet ondernemen, maar als je 50+ bent en ondanks wat voor ervaring dan ook informal investor moet vinden voor een project. Als je de talent hebt om iets tot succes te maken, had je dat tig jaren geleden al gerealiseerd. Neem John de Mol hij gaat zijn jeugddroom proberen te verwezijken, maar met "eigen" geld. Met 10K kan je een "jonge" ondernemer b.v. een franchise concept laten schrijven. Als hij de tijd krijgt om daaraan te besteden, kan hij afhankelijk van de concept veel succes behalen. Als je auto' s wilt ontwerpen, hoef je niet per se met een prototype van tonnen te beginnen. Je kan ook uit desnoods klei eerst een schaalmodel maken en deze samen met elektronische tekeningen presteren. Investeren in een 50+ met tig jaren ervaring is zoiezo een stuk minder interessant mijns inziens dan start ups. 50+ verwacht een bepaalde zeer hoge salaris die hij/zij in het verleden ook ontvangen heeft. In combinatie met in het verleden bepaalde resultaten geven geen garantie voor de toekomst, zal ik mijn god niet weten waarom hij/zij die salaris moet krijgen. Zoiezo iemand met geloof in eigen kunnen vraagt niet meer dan de minimum plus hoge comissie. Dat zijn de echte mannen en ondernemers. Best jammer dat ik Rienk Kamer niet persoonlijk. In een goed gesprek heb ik hem waarschijnlijk kunnen overhalen om wel in een starter te investeren. Een mens is altijd zwak en verbaasd als hij/zij iemand tegen komt die een soortgelijke visie en denkwijze heeft. Een oprechte en niet aangepast om een doel te bereiken. En dan nu iets over mijzelf. Als ik ooit in loondienst zal werken, is redacteur de baan die het beste bij mij past. Met hulp van anderen kan ik de "perfecte" businessplan schrijven en/of de "perfecte" financiele gedeelte, maar wat als het niet van de ondernemer zelf komt, wat kan je daaruit halen eigenlijk? Wat zegt dat over de persoon? Ondanks dat ik nog geen succes heb behaald, ga ik mijzelf niet aanpassen en/of anders voordoen dan wie ik werkelijk ben om een doel te bereiken. mening van een net geen "loser" en net geen "ondernemer" (waar is die geld, die in Nederland aanwezig zal zijn?)

WOA! :-X Je vooral niks aantrekken van zulke uitspraken. Dat je een jonge ondernemer bent: ja. Dat je dan op vooroordelen stuit: ja. MAAR: wat een geweldige USP, buit je 'wonderkind'-status uit in plaats van netjes op je beurt wachten tot je met die saaie 'volwassenen' mag meedraaien. Als mensen niet kunnen geloven dat jij kunt Leveren (je belofte waarmaken, een volledig volwaardig product in de markt zetten, enz) dan is dat vooral hun probleem. Het wil niet zeggen dat je moet negeren dat de perceptie die je oproept niet altijd 'wenselijk' is, maar ik zou vooral niet meegaan in de beperkingen in andermans denken. Je hebt denk ik meer te winnen dan te verliezen door gewoon je ding te doen en je leeftijd juist te profileren in plaats van het als een handicap te zien en te laten bestempelen door anderen. Mijn credo: "In vergelijking met mezelf ben ik normaal." Dat was mijn kijk op jouw positionering ;) Annedien

Ha Annedien, Als we strategisch sterk en strategisch zwak voor het gemak definiëren als een bedrijf met veel problemen en een bedrijf met weinig problemen, dan kunnen we makkelijk vergelijkingen maken. Je ziet dat jongere (minder evaren) ondernemers veel bezig zijn met het "oplossen" van problemen. Meer ervaren directeuren hebben dat proces al gehad. In plaats dat ze hun tijd besteden aan het oplossen van problemen, zorgen zij ervoor dat problemen niet ontstaan (voorkomen van problemen), omdat ze op tijd de juiste maatregelen hebben genomen. De grote vraag is: waar kan je problemen verwachten en wanneer moet je welke maatregelen nemen om die problemen te voorkomen. Je moet dan niet alleen iets weten over mogelijke problemen en mogelijke oplossingen, maar je moet vooral "gevoel" hebben voor de juiste timing en de juiste dosering. De problemen en de mogelijke oplossingen kun je misschien wel uit een boekje leren. De juiste timing en dosering leer je alleen in de praktijk Dat lukt je dus alleen als je heel veel geoefend hebt en beschikt over voldoende leervermogen. Strategische kracht is dan ook een product van ervaring x leervermogen. Niemand wordt geboren met "strategisch inzicht". Er worden wel mensen geboren met veel doorzettingsvermogen en/of veel leervermogen. Uit diverse onderzoeken komt steeds naar voren dat het verschil tussen goede ondernemers en slechte ondernemers niet afhangt van persoonlijkheids kenmerken, opleidingsniveau of sexe, de enige onderscheidende factor is "ervaring". Ervaren ondernemers zijn vele malen meer succesvol als onervaren ondernemers. Meer valt er niet aan te ontdekken. Ik ken een handvol strategisch uiterst sterke jonge ondernemers. Ze maken bedrijf na bedrijf tot een succes. Maar als je ze beter kent, hebben ze al op jonge leeftijd veel ervaring opgedaan en vooral hard gewerkt. Ze zijn dus ook onvermijdelijk veel "op hun bek gegaan", want dat hoort er bij. In combinatie met een groot leervermogen en veel doorzettigsvermogen zijn ze als jonge dertigers al "zeer ervaren" en dus strategisch sterk. Gelukkig is er een GROOT GEBREK aan succesvolle ondernemers. Dus krijgen minder ervaren enthousiastelingen de gelegenheid om zich "te bekwamen" in het ondernemersvak, zonder dat iemand zich beklaagd. Na verloop van tijd gaat het vanzelf beter. Het is dan ook aan te bevelen om klein te beginnen. Eerst een leuk bedrijfje beginnen waar weinig geld voor nodig is en dat ook niet te snel groeit, zodat je de groei zelf bij kan houden. Is het een succes(je), dan verkoop je het en je begint iets groters. Zo ontwikkel je jezelf met het nodige doorzettingsvermogen tot een "ervaren" en DUS succesvolle ondernemer. Probeer het maar. Groeten, Nils

Om even terug te komen op de topic "weinig animo om in startup's te investeren" heb ik nog een vraagje. (hij zat op slot vandaar een nieuwe topic) Ik ben dus een jonge ondernemer in spe en ik vond de discussie behoorlijk interessant! Momenteel ben ook ik bezig om een goed gefundamenteerd ondernemingsplan te schrijven en ook voor mij komt er een dag dat ik informals ga overtuigen van mn plannen! Ik heb daar dus nog geen ervaring mee maar toch vraag ik me soms af hoe dat in z'n werk zou gaan. De informals worden her en der afgeschilderd als monsters die niets anders willen dan geld verdienen, hoe dan ook! Dat dit uitgangspunt nummer 1 is kan ik best begrijpen. Ik heb het idee dat er in ieder geval 2 soorten investors zijn: 1. De geldwolfen, (hoe maak ik van veel geld binnen afzienbare tijd meer geld, ongeachte het type plan (mits levensvatbaarheid uiteraard bewezen kan worden)) 2. Investeerders met passie. Zij vinden het leuk om echt betrokken te worden bij een startup. Dat het wat langer duurt voor ze hun geld terug hebben....kunnen ze mee leven. Heeft er iemand wel eens een investeerder afgewezen puur op het feit van zijn (of haar) mentaliteit/persoonlijkheid? Persoonlijk zou ik een (of meerdere) investeerders willen hebben waar ik raakvlakken mee heb wat betreft interesse gebieden. (Of is dat een logische, en dus domme opmerking) Welke voorstelling kan ik maken over de manier waarop ondernemers hun plannen kenbaar maken aan informal investors? Word er ergens een zaal gehuurd waar je een presentatie gaat geven aan genodigden?Hoe groot is de groep potentiele investors gemiddeld? (als het al een groep is) Of benader je investors persoonlijk met een gesprek, face to face? De kloof tussen de investors en de jonge ondernemers is ook een belangrijk punt, denk ik. Ik denk niet dat alleen het onderwijs daar de schuld van draagt. Naar mijn inziens gaat het eerder fout, namelijk de opvoeding. Ik wil niet zeggen dat de opvoeding in Nederland niet deugd maar de etiketten zijn t.a.v de informals in de loop der jaren wat verslonst. Ik denk dat informals het meest wat oudere mensen zijn die zich in het bedrijfsleven reeds bewezen hebben. Oudere mensen, rond de 50 a 60 hechten veel, of laat ik zeggen meer, waarde aan bepaalde persoonlijke eigenschappen...twee woorden..netjes gekleed..etc etc. Als iemand van mij leeftijd (22) daar aan komt met een bek van HIER BEN IK, DIT IS MIJ PLAN, EN DAT IS GEWOON GOED en daarmee basta! Vragen worden beantwoord met ja of nee en de uitstraling als een verzopen kat.... Dat werkt dus inderdaad niet en zal zeker niet bijdragen aan een verkleining van de afstand. Is het eingenlijk niet zo dat informal investers scheppen met geld hebben en dus eigenlijk ook gewoon kunnen rentenieren? ik hoop dat jullie mij iets bij willen brengen ter voorbereiding op mijn "grote" dag! (niet dat die er op korte termijn aankomt...maar toch) Alvast bedankt!! Bart

Stranden doe je toch wel op je leeftijd! En ik vrees terecht. Ik kan niet spreken voor een bank, maar een investeerder vind het toch wel heel fijn als de ondernemer flink wat littekenweefsel heeft. Keertje te hard geexpandeerd, keertje bedrogen, keertje succesvol. De ideale ondernemer om in te investeren is zo ongeveer tussen de 28-36. De ideale ondernemer om in te investeren heeft mensen aangestuurd, heeft industrie ervaring, heeft ondernomen, heeft een netwerk, heeft fouten gemaakt, heeft nog geen groot huis / hypotheek / gezin te onderhouden. Is nog hongerig naar succes, heeft nog de stamina om heel hard te werken, is sociaal, kan mensen overtuigen, luistert goed, heeft verstand van meerdere discipline's, omringt zich met goede mensen en is wicked, wicked smart. Is toch een beetje moelijk als je 16 ben. Uitzonderingen zijn er altijd, maar dan is of de persoon zeer exceptioneel of het plan. Maar... Bovenstaand verhaal geeft wel hoop voor de toekomst. Veel jonge slimme mensen zijn gefinancieerd in de afgelopen jaren. Indien die rond de 30 geraken en het weer een keertje serieus gaan proberen.... Maar idealiter heeft Nils 100% gelijk. Als het kan zorg dan dat je zelf genoeg geld hebt voor je eerste venture. Emerce is te simpel: Achteraf hebben we allemaal gelijk. In die tijd geloofte iedereen toch ook dat de bergen niet zouden ophouden? Of niet dan? Het is de klap van 4000 naar 1500 (NASDAQ) geweest die de boel genekt heeft. De enorme omschakkeling die te veel is geweest. Hierdoor is niet alleen een boel lucht vernietigd maar helaas ook een heleboel goede bedrijven die nog niet in staat waren om te churnen en op sales te focussen omdat het product nog in R&D zat. Maar ja, geld voor R&D was op. Het probleem ligt 100% bij de omgeving en niet bij de ondernemers. Kun je een ondernemer kwalijk nemen dat ie probeert met een slecht plan geld op te halen? Probleem in Nederland: Teveel investeerders die geen verstand hadden van waar ze in investeerden. Van Hedge fund manager naar technology venture capitalist in 1 week. Of bedrijven die de positie in de lifecycle vergaten, bv ABN AMRO die Seed stage ging investeren. Consultancies die claimden startup expert te zijn. Overheden die meenden de economie te moeten stimuleren in die tijd?? Achteraf gelijk krijgen is makkelijk. Maar in die tijd zaten er veel mensen naast. Toch: Liever aan deelgenomen en er naast gezeten dan gekeken en nu gelijk krijgen. En inderdaad, echte goede ideeen stranden zeer zelden door een gebrek aan geld. Of je vind een manier om het idee goedkoper uit te voeren (b.v. Joint Venture's) of je vindt toch ergens een oude sok (Subsidie, informal, vrienden en familie), of je besluit het minder snel uit te voeren en te financieren uit andere activiteiten. Goede ideeen stranden alleen aan gebrek aan doorzettingsvermogen. K.

Je zit dus veel achter je computer en weet er veel vanaf. Maar ja, wat is veel. Het is namelijk zo dat velen denken dat als zij windows en wat software hier en daar kunnen installeren bij wat familie en vrienden, dan denken zij al snel ik heb veel kennis. Terwijl dit eigenlijk nog maar hoogstens 5% kennis is van wat de mogelijkheden zijn. Kun je misschien iets specifieker zijn. Een scooterwinkel beginnen hè? Je moet dus een representatief pand hebben waar je die dingen verkoopt, je moet demo modellen hebben. Kortom een hele investering. En heb je al nagedacht hoeveel scooters je moet verkopen om een goede boterham te verdienen. Echt iets om toch nog even over na te denken. Kijk, scooters zijn leuk, zeker gezien je leeftijd, dat maakt het nu ook aantrekkelijk. Maar je moet wel een beetje verder denken, want vind je het nog wel zo leuk als je 40 bent en hoe staat het met de markt, want in vrijwel elke stad zitten toch wel minstens 4 á 5 scooterwinkels. En aangezien ze vrijwel allemaal hetzelfde verkopen denk ik toch een verzadiging in die markt te zien. Dus mijn advies is, ga eerst een beroepentest doen, kijk of de resultaten daaruit een beetje overeenkomen met je persoonlijke interesses (want dat is niet automatisch altijd het geval) en ga dan dingen afstrepen zodat je uiteindelijk een paar opleidingen overhebt waar je uit kunt kiezen. Werken kan je namelijk altijd en je bent nog zo jong en als je dan klaar bent met je HBO bent je pas 21, wat nog steeds jong is en dan kan je altijd nog overwegen om zelfstandig ondernemer te worden. Succes, Obrigado

Door je leeftijd hoef je je op zich niet tegen te houden, zolang je ouders zich voor je verantwoordelijk willen stellen. Bij Ben Woldring, ook een minderjarige ondernemer, is zijn moeder op papier de baas (het bedrijf staat dan ook op haar naam bij de Kamer van Koophandel). In de praktijk is ze werknemer van haar zoon. Zie onder andere: E-wonder te Usquert Het succes van internetondernemer Ben Woldring (15) Bedrijven ontdekken Internet-wizzkids Eigen bedrijf starten (discussie op Fok!-forum) Een interview met Ben Woldring: kruising tussen een echte zakenman en een echte vlotte jongen. (Word-document) Als je een goed idee hebt, als de financiële risico's laag zijn en je ouders je ondersteunen, zou ik er zeker voor gaan. En heb je vragen over de Kamer van Koophandel of de Belastingdienst, bijvoorbeeld, dan kun je zo bellen. Wat voor iets heb je in gedachten om te doen? /Edit Om je op weg te helpen, ik had nog een bakje leestekens over: ...............,,,,,,!!!;;;;;""'''''((()))