-
Vof ontbinden
Vofdoehetniet plaatste een vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Samen met mijn partner heb ik een gezinshuis. Nu is mijn partner in augustus vertrokken. Zij wil niet meer samenwonen in het gezinshuis maar wil wel toegang tot het huis behouden en bemoeit zich met beslissingen . Zij wil de vof ook niet ontbinden ondanks dat zij al meer dan half jaar geen werkzaamheden verricht Heeft mij ex partner het recht het bedrijfsgebouw te betreden? Aangezien bank en hypotheek zijn gekoppeld aan de vof wil ik dat zij uittreedt en niet ik. -
Vof ontbinden
Hans van den Bergh reageerde op Vofdoehetniet's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Je kunt de VOF ook alleen ontbinden... -
Vof ontbinden
Ron van der Kolk reageerde op Vofdoehetniet's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Jullie hebben dus samen een gezinshuis, drijven die als onderneming in de vorm van een vof, en wonen/woonden daar ook privé samen, begrijp ik? Jullie vangen daar als professionals kinderen op? En het pand is eigendom van de onderneming? Je schrijft dat ze zich "bemoeid" met beslissingen, en dat zijn ook werkzaamheden, toch? Overigens hoeft het ontbinden van de vof geen gezamenlijke beslissing te zijn, zie verderop. Zolang zij vennoot is, en het bedrijfsgebouw van de vof, waarom niet? Je kunt haar niet zomaar de toegang ontzeggen, want dan hinder je ook de uitvoering van haar werkzaamheden en het nakomen van haar verplichtingen. Ik zou dat in elk geval niet doen zonder juridisch advies in te winnen. Dat kun je wel willen, maar aangezien je zegt dat er niets is geregeld over uittreding (en naar ik aanneem dan ook niet over voortzetting), houdt de vof gewoon op te bestaan als een van jullie uittreed. Dus, in principe ook einde bankrekening en einde hypotheek, en onderling afrekenen. Je gebruikersnaam is "vofodoehetniet", maar een vof kan prima zijn, zolang je dit soort dingen maar vooraf regelt en vastlegt. Een vof waarbij niets is geregeld, geeft inderdaad vaak ellende als de samenwerking ophoudt. Dan zijn jullie hoe dan ook tot elkaar veroordeelt om het samen op te lossen, want hoe moet dat anders verder met het pand en de zorg voor de kinderen? Nu moeten jullie het achteraf oplossen: zoek, als het niet meer samen kan, elk een jurist om dit geheel te ontvlechten. -
Vof met 2 personen en een lease bus.
Cosara reageerde op TobiasCor's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
De VOF wordt ontbonden en de andere firmant gaat verder als eenmanszaak. De uittredende vennoot van de VOF blijft echter aansprakelijk voor de financiële verplichtingen die zijn aangegaan ten tijde van de VOF. Door uittreding veranderd dit niet. Als uw compagnon er met zijn eenmanszaak een zooitje van maakt en de leasetermijnen niet meer betaald, dan zal de leasemaatschappij bij u aankloppen. Beter voor u is de VOF staken, de leaseauto aan de leasemaatschappij teruggeven, en de boete betalen voor de vroegtijdige ontbinding van het leasecontract. -
huurcontract bij faillissement
Y Happy Level reageerde op pieter43's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
bij een faillissement zal de curator in de regel het huurcontract ontbinden. Het is niet zo standaard dat je zelf dan de andere winkel als door kan zetten na faillissement. Heb je je goed laten informeren wat een faillissement inhoud bij een VOF? Je weet dat je tijdens het faillissement hoofdelijk aansprakelijk bent voor alle schulden? De curator zal tevens de andere winkel(mits hij in de vof valt) onder het faillissement laten vallen. Hij zal een poging wagen de winkel te verkopen(geheel of de voorraad) om de opbrengst voor de boedel zo hoog mogelijk te maken. Danny -
Marnix, Zorg dat je de informatie over jouw kapitaalrekening boven water krijgt via de boekhouder van de vof. Als jij na 2009 al niet meer genoemd wordt dan is de kans groot dat jij op papier noch een vordering op, noch een schuld hebt aan de vof. Je kunt bij de rechttbank ontbinding van de vof eisen wegens gewichtige redenen (die lijken hier wel aanwezig) op grond van artikel 7A:1684 BW. Maar zorg eerst dat je weet waar je staat! En helaas, je ontloopt daarmee niet de schuldeisers. Wel voorkom je dat jouw aansprakelijkheid verergert als er nog meer schulden gemaakt worden. Voor alles wat jij te veel aflost bij schuldeisers uit eigen middelen, ontstaat een vordering op je pleegbroer. Sterkte Joost -
Marnix, heb je enig idee wat jouw aandeel in de vof is? Volgens mij ga jij er vanuit dat de helft van alle ellende voor jouw rekening is, maar is dat wel zo? Je hebt nog nooit iets opgenomen uit de vof, dus dan hoeft het helemaal niet zo te zijn dat jij een schuld aan de vof hebt. Wanneer heb je voor het laatst de jaarcijfers gezien en wat was daarop de stand van jouw kapitaalrekening? Wellicht is die positief of een beetje negatief en kun je ontbinding van de vof vorderen zonder al te veel ellende. Groet Joost
-
Is een ondernemerscooperatie voor mij het handigste?
Maarten Stevens reageerde op Maarten Stevens's vraag in Groei!
Bedankt voor de reacties. Hier mijn reactie op HeRaFin - Het is wel de bedoeling dat we samenwerken aan 1 product, maar dan onder 1 naam en daaronder ieder zijn eigen bedrijf. - Ik denk zelf aan een regel waarbij de persoon die de opdracht aanbrengt een standaard fee krijgt - Afspraken zullen de basis moeten zijn van de samenwerking Mijn reactie op Joost: - Met een VOF zit je vast aan regels en gedeelde verantwoordelijkheid/aansprakelijkheid. Daarvoor ken ik de personen te slecht of ik dat wel wil. Ik wil het graag makkelijker kunnen ontbinden dan bij een VOF. (Naam van de site en klaar) Ook als iemand gaat verhuizen of een baan neemt is het wat mij betreft klaar als alle opdrachten klaar zijn en de rekeningen betaald. Bij een VOF moet je dan papieren invullen en winst delen oid... - De vraag gaat nog over mij omdat de anderen het nog niet weten. Ik wilde eerst jullie vragen ;) Daarnaast redeneer ik dat het voordeel van mij (meer en grotere opdrachten aankunnen) ook het voordeel van de ander moet zijn. Maar misschien is dat niet zo... -
Vof beeindigen met onbetaalbare schuld
HITC reageerde op Marnix76's vraag in Rechtsvormen, vennootschaps- en ondernemingsrecht
Dat is leuk als je diepe zakken hebt. Maar: [*]Het is helemaal niet zeker dat TS aansprakelijk is voor 50% van de schuld; [*]Wat voor juridische stappen moeten er genomen worden, anders dan een ontbinding van de VoF; [*]Hoe kun je in vredesnaam aansprakelijkheid accepteren zonder dat je weet wat de hoogte van het bedrag is. Juist dergelijke emotionele overwegingen als jij hier neerzet onderstrepen het belang van de een onafhankelijke deskundige om dit proces in goede banen te leiden. [1] Zoals het nu gaat draait hij toch al continu op voor aanzienlijke kosten. Dan is het beter om je verlies te nemen dan door te modderen. Uiteraard kan je het verlies verkleinen door je gelijk te halen, echter zou het mij vooral gaan om wat mijn pleegbroer belangrijker acht (relatie of geld). [2] Geen. Het gaat erom dat zijn pleegbroer voor een keuze staat. Of via juridische weg (ontbinding VOF) waarbij hij ook zijn (pleeg)broer kwijt raakt of via de vrijwillige weg en daarmee de relatie nog kan redden. [3] De TS had sowieso aanprakelijkheid geaccepteerd op het moment dat hij de (dure) fout begaan heeft om niet actief deel te nemen in het bedrijf (noch op de hoogte te blijven) ondanks dat hij wel persoonlijk aansprakelijk is. Dan moet je ook de gevolgen (hoe groot dan ook) accepteren. Gezien het verhaal tot dus ver ga ik uit van een maximale schuld van 100.000 euro, waarvan 50% voor hem. Dat is maximaal 50.000 euro voor de TS. Daarnaast gaat het hier niet alleen om geld maar ook om de relatie met zijn pleegbroer. Geld kan je altijd (terug)verdienen, een relatie met je broer niet. Ik vind in dit geval het moet kiezen van de broer tussen geld of een relatie met zijn broer belangrijker dan je gelijk krijgen en bijvoorbeeld 10.000 euro minder schuld over te houden. -
Dat is leuk als je diepe zakken hebt. Maar: [*]Het is helemaal niet zeker dat TS aansprakelijk is voor 50% van de schuld; [*]Wat voor juridische stappen moeten er genomen worden, anders dan een ontbinding van de VoF; [*]Hoe kun je in vredesnaam aansprakelijkheid accepteren zonder dat je weet wat de hoogte van het bedrag is. Juist dergelijke emotionele overwegingen als jij hier neerzet onderstrepen het belang van de een onafhankelijke deskundige om dit proces in goede banen te leiden. -
Je had dus verhuurd aan de VOF. Die is toch niet overleden? Alleen jouw ex-vennoot. Heb je in jouw overeenkomst voor onbepaalde tijd ontbindende voorwaarden opgenomen waar je nu aanspraak op kunt maken? Wat verwijt je haar momenteel? -
Je geeft aan dat er door jullie verschillend onttrokken is iit de VoF. Maar er is een wezenlijk verschil tussen onttrekken (lees: geld uit de VoF halen) en fiscale winstverdeling. Is de winst ook boekhoudkundig en fiscaal op dezelfde wijze verdeeld of heeft jouw partner fiscaal gezien meer geld in de Vozf laten zitten? Als de winst ongelijk verdeeld is dan is het logisch dat deze ongelijke verdeling ook bij de ontbinding van de VoF doorwerkt. De vraag is echter of de winst ook ongelijk verdeeld is. Dit volg ik niet: welke opgebouwde schuld en, vooral, welke belastingplicht bedoel je hiermee? Wanneer is deze regeling met derugwerkende kracht afgesproken en is deze afdpraak al eens geëfctueerd? Vind je dat deze opdracht aan jou zou moeten worden bedeeld? Als dat zo is, waarom vind jij dat dan? Nee, zie het antwoord van Steven: de praktijk is leidend. Maar zolang wij niet weten hoe de winst verdeeld is (wat dus heel iets anders is dan wat er door de vennoten is onttrokken) kunnen wij hier niets zinnigs over zeggen.
-
Dat kan je dus zien als verzoek om tijdelijk de boel waar te nemen. Dan hangt het dus af van andere afspraken. Dat stukje fraude en betaling van misgelopen commissie kan je dan gebruiken als wisselgeld om de tegenpartij van de claim op de site af te laten zien. Verder denk ik niet dat je sterk staat als de website langere tijd door de VOF is beheerd en daarvoor commissie betaald is. dat zijn afspraken die bewijsbaar zijn en als daar geen ontbindende voorwaarden voor zijn wordt dat lastig om dat zomaar even terug te nemen. Die VOF heeft op basis van die website en afspraken haar inkomsten en die wil je ze zomaar even ontnemen. Op basis van info die hier zo is lijkt mij enige mogelijkheid de overeenkomst op te zeggen vanwege die eerdere fraude en dat als ze haar claims opgeeft je daar verder geen werk van maakt en die gemiste commissie niet alsnog bij haar zal vorderen. -
Niet tevreden over andere vennoot
Nico Schouten reageerde op vennootanoniem's vraag in Herrie in de zaak
Een VOF hef je niet op door deze eenzijdig op te zeggen, een VOF dien je te ontbinden anders blijven beide vennoten voor de volle 100% aansprakelijk voor bijvoorbeeld schulden. Heb jullie van te voren een VOF contract opgesteld waarin voorwaarden voor ontbinding zijn opgenomen? -
Scheiden van zaken
mmint reageerde op munnyjay's vraag in KvK, UWV en overige juridische zaken
Heb je al contact opgenomen met je leveranciers om te vragen wat het zou kosten om de lopende verplichtingen voortijdig te beeindigen? Misschien kun je ze wel zonder kosten overzetten naar je eigen eenmanszaak om te gebruiken in je eigen nieuwe projecten. Zo te horen moet je de VOF zo snel mogelijk ontbinden. Dat scheelt geld en een enorme berg frustratie. Des noods schiet je eventuele afkoopsommen zelf voor... Kun je iets concreter zijn over die lopende verplichtingen? Waar gaat het om, wat zijn de kosten en tot hoever lopen ze door? -
De antwoorden op vrijwel al je vragen zouden moeten zijn vastgelegd in een vof overeenkomst. Zaken zoals wie is bevoegd en tot welk bedrag hoeft er geen overleg plaats te vinden, alsmede wat gebeurt er bij ontbinding van de vof. Kunnen we nu aannemen dat er dus geen overeenkomst is? -
Aansprakelijkheid durfkapitaal bij ontbinding vof
Michel_S reageerde op mbruijn's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Dit snap ik niet helemaal, een opeisbare lening die ineens niet meer opeisbaar is door het besluit tot ontbinding ? Ik neem aan dat dit niet de lening durfkapitaal is. Aan wie heeft de boekhouder dit destijds aangeraden, jou, je vennoot of jullie tesamen en is daarbij ook het betreffende familielid daarvan op de hoogte gesteld ? Zijn de jaarrekeningen waar de lening is verwerkt als zijnde een lening door de VOF door jou goedgekeurd ? Weet dit familielid wel dat deze lening op jullie balans staat en zo ja hoe weet deze dat ? Dit is mij niet 100% duidelijk. Weet je trouwens het standpunt van de verstrekker van het durfkapitaal, van wie verwacht hij de terugbetaling, jou, je vennoot of jullie beide ? Ik denk dat je al heel wat bereikt door de lening durfkapitaal geheel bij de andere vennoot terrecht te laten komen. De overige schuldeisers zullen het geld halen waar wat te halen valt en zal de een weer op de ander moeten verhalen. -
Conflict bij ontbinden VOF
Marcel Spruit R.I.P. reageerde op Marinde's vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Kan iemand zich als een zwijn gedragen naar een voormalige zakenpartner? Jazeker kan dat. Als jouw zakenpartner 10.000 als 'uitkoopgeld' vraagt, neem ik toch aan dat dat ergens op gebaseerd is, bijvoorbeeld op winst die nog niet verdeeld is? Het komt op mij over als bluf, 10.000 euro eisen van iemand waar "niets te halen valt" zoals je het zelf noemt. Dat de boekhouding niet op orde zou zijn, daar zijn jullie samen verantwoordelijk voor, da's nogal makkelijk roepen. Wat wil hij er aan doen, de boekhouding door zijn eigen advocaten laten corrigeren? Dan kun je natuurlijk wel voorspellen wat er uit gaat rollen. Je kunt in overleg met een jurist kijken hoe hard je terug kan schieten, maar waarschijnlijk is zijn budget een veelvoud van het jouwe, dus wellicht is het net zo handig om de kosten zo snel mogelijk tot een minimum te beperken en de VOF te ontbinden. -
Conflict bij ontbinden VOF
Marinde plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Hi, Sinds 2008 heb ik samen met mijn compagnon een VOF in persoonsbeveiliging. Hij als BV en ik als prive persoon. En zoal de titel al doet raden zit ik sinds november in een conflict met hem over de ontbinding van de VOF. Ik heb dit forum behoorlijk afgezocht naar een antwoord op mijn vragen maar heb het tot nu toe niet kunnen vinden. Mocht ik met mijn neus hebben gekeken, dan hierbij mijn excuses.. De situatie: - Bij het starten van de VOF zijn wij zo naief geweest om geen contract op te stellen. - In de boekhouding is aan te tonen dat mijn compagnon gemiddeld 50 uur per jaar en ik 50 uur per week heb gewerkt. Tevens zijn de klussen die wij hebben gegenereerd door mij. - Bij bepaalde klussen hebben wij mensen (in wederzijdse goedkeuring) zwart uitbetaald en is dit als prive opname van mij geboekt door onze boekhouder. Dit is ongeveer 10.000. - De VOF heeft in de afgelopen 5 jaar geen winst gemaakt, mede omdat ik vorig jaar een dure auto ben gaan leasen. Ik wilde namelijk niet dat hij winst zou krijgen over klussen die ik heb gedaan (heel kinderachtig maar wel gedaan..) - Er staat nu nog ongeveer 15.000 aan posten open die betaald moeten worden (deel lease auto, belasting, briefpapier, wegenbelasting etc.) - De BV van mijn compagnon is inmiddels leeg gehaald door hem. Mijn compagnon zit behoorlijk in de slappe was en heeft voor het ontbinden van de VOF zijn juristen benaderd. Zij hebben aangegeven dat de boekhouding volgens hen niet klopt (overigens nooit problemen gehad bij belastingcontroles e.d.) en hebben voorgesteld dat ik mijn compagnon 10.000 betaal (zelfde bedrag wat als prive is geboekt bij mij) en hem vrij te stellen van alle overige openstaande posten. Resume: De afwikkeling van de VOF gaat mij 25.000 kosten terwijl is aan te tonen dat ik bijna 100% van alle werkzaamheden heb gedaan. Kan dit zomaar? Bij de diverse sites wordt aangegeven dat in een VOF alles verdeeld moet worden maar volgens zijn juristen ligt dat niet zo simpel. En is het niet beter om de VOF failliet te laten verklaren? Het huis staat op naam van mijn vriend en bij mij is niks te halen. Ik hoop dat iemand mij verder kan helpen want ik zie het allemaal even niet meer helemaal! -
Klopt: door zijn uittreden is de VOF van rechtswege ontbonden. Dat jij de door de VOF gedreven onderneming hebt voortgezet maakt dat niet anders. De vordering is er één die voortvloeit uit de verdeling die het gevolg is van de ontbinding. Maar de kapitaalrekening is wel bij de VOF en niet bij mij persoonlijk, toch? De VOF is dus eigenlijk een CV zoals ik hierboven schreef. Maakt het nog verschil dat die nog gewoon bestaat maar zonder mijn ex-compagnon als vennoot voor wie aanzuivering van de kapitaalrekening precies moet vorderen? -
Klopt: door zijn uittreden is de VOF van rechtswege ontbonden. Dat jij de door de VOF gedreven onderneming hebt voortgezet maakt dat niet anders. De vordering is er één die voortvloeit uit de verdeling die het gevolg is van de ontbinding. -
Niemand heeft mij dat advies gegeven hoor, en gelukkig is het ook nog niet aan de orde. Wel is het inderdaad een vraag die ten tijde van mijn vorige post is ontstaan. Je vraag over het moreel hier van begrijp ik goed en dat is zéker iets wat (nu al) aan mij knaagt. Maar puur zakelijk gezien zal ik ten aller tijde voor mijn eigen lijf gaan, daar ben ik ook heel eerlijk in. En op in te haken op je quote van mezelf: Het antwoord wéét ik nog niet, dit was een mogelijk scenario dat mij werd geadviseerd. Mijn huidige situatie is nu zo: Vennoot was dus drie jaar geleden uit de zaak gestapt en heeft met tussenkomst zijn deel van de schuld in de VOF voldaan. (zie vorige post) Edit voor Moderators: Ik zie nu pas al eerder een post met dezelde vraag heb geopend. Kan deze daarmee samengevoegd worden? In iedergeval excuses hiervoor! Maar er staat nog een restschuld open in de vorm van een lopend credit bij de bank. Dat is dus nog mijn schuld binnen de VOF. Daardoor is het ontbinden van de VOF (nog) niet mogelijk. Daarbij komt dat ik nu niet weet waar mijn compagnon woont en ik heb geen telefoonnummer van hem. Hij heeft mij de afgelopen drie jaar gewoon laten stikken en dat doet hij nu dus nog steeds. Moreel gezien ben ik hem in mijn ogen niks schuldig Ik zal ook ten allertijde proberen om de schuld (mijn schuld dus) bij de bank gewoon in te lossen en daardoor de daadwerkelijke ontbinding van de VOF mogelijk te maken. Maar economisch zit het niet mee en wil wel graag een plan trekken zodat ik wel weer verder kan. En dan het liefst zo dat ik met een "schone" zaak verder kan. Ook zal ik altijd open staan voor schuldeisers (bank, fiscus) om een oplossing te vinden. -
Je kunt vooraf heel goed afspreken hoe over de waardering van ieders aandeel in de VOF, de betaling ervan en nog veel meer. Echter is nooit vooraf te bepalen hoe de financiele/inkomens/vermogens positie is op het moment dat het daadwerkelijk tot een ontbinding komt, ook zo'n beetje net als bij "huwelijkse voorwaarden". Vooraf is niet altijd te voorspellen wat er tijdens de rit gaat gebeuren en welke invloed dit heeft.
-
Aansprakelijkheid durfkapitaal bij ontbinding vof
mbruijn plaatste een vraag in Contracten en aanverwante onderwerpen
Goedenavond, Momenteel ben ik bezig met de ontbinding van mijn vof bestaande uit 2 vennoten. Altijd lastig en het gaat nog wel met horten en stoten. Struikelblok is nu nog een lening die afgelost dient te worden, deze was al opeisbaar en is niet opeisbaar geworden door het besluit tot ontbinding. Thans is mijn kapitaalrekening nagenoeg 0 en de kapitaalrekening van mijn vennoot -45k. Ik heb gedurende het bestaan van de vof ook al 7500 meer in de vof gestoken dan mijn vennoot. Nu werkt de andere vennoot nog niet heel erg mee met de aflossing van de lening, omdat deze zegt het geld nu niet te kunnen missen. Ik kan het geld natuurlijk ook niet missen en daarbij ben ik van mening dat ik inmiddels wel genoeg betaald heb, ik heb al de helft van de lening afgelost. Feit blijft natuurlijk dat we hoofdelijk aansprakelijk zijn voor het gehele bedrag. Nog een punt waarom mijn medevennoot van mening is dat deze niet hoeft af te lossen is namelijk het feit dat deze vennoot bij familie een agaathlening heeft afgesloten voor deze vof. Vennoot is van mening dat ik deze lening ook voor de helft moet aflossen, omdat ik hiervan meegeprofiteerd heb. Ongetwijfeld dat ik hiermee ook geholpen ben, maar vennoot is ook geholpen door mijn kapitaalinbreng, die ik niet geleend heb. Ik heb de leenovereenkomst van die agaathlening gelukkig wel zelf in bezit. Op de ovk staat dat deze lening is van familielid aan specifiek vennoot en dat het een achtergestelde lening is tbv durfkapitaal. De ovk is niet op naam van de vof en mijn handtekening staat er ook niet onder. Bij beide partijen is ook het bsn nr genoteerd en die van mij noch het kvknr of btwnr van de vof wordt ergens vermeld. Er staan ook geen ontbindende voorwaarden in en de lening is tot 2018 aflossingsvrij. Vennoot zegt dat er op deze lening afgelost moet worden van familielid en dat ik daar medeverantwoordelijk voor ben. Mijn inzien is dit niet zo, maar ik ben bang dat ze toch hun zin door willen gaan drukken. 1 ding wat me de kop kan kosten is het feit dat de lening toentertijd op aanraden van de boekhouder als lening op de balans is gezet ipv een storting door vennoot. Ik heb redelijk wat juridische kanalen waarik terechtkan voor info, maar ik hoor van iedereen wat anders. Ik wil graag weten hoe hier tegenaan gekeken wordt. Eventueel kom ik graag in contact met mensen die zelf een lastige ontbinding van vof/strijd meegemaakt hebben. Bvd -
openings balans
henkh reageerde op valentyn's vraag in Administratie en verzekeringen
Inderdaad en dan kan je het kapitaal van de geldschieter bij staking ook niet zomaar 50/50 verdeeld worden. Als jij dan na een jaar 5000 van jouw vennoot krijgt zou de BD dat misschien wel als jouw winst kunnen zien of als een soort schenking waar je nog even over moet afrekenen. (weet ik niet zeker maar wellicht dat Joost daar een antwoord op weet?) Verder is de vof al opgericht dus hoop ik voor jou dat het contract goed in elkaar steekt, Als je op HL zoekt naar ontbinden van vof dan krijg je vaak een "bak" ellende te lezen :-\ succes met de olijvenverkoop, zelf ben ik er gek op en prik er graag een paar weg. ;D