Online sportweddenschap onderneming

[Ashka]

Ik zit met het idee om een sportweddenschap site op te zetten, heeft iemand hier ervaring mee hoe dit in zijn werking gaat?

 

Ik heb wat onderzoek gedaan op het net en kom veel informatie tegen over problemen met licenties en de kosten daar van. Ook dat je het niet vanuit Nederland mag lanceren en dat bepaalde landen wel dat mogelijkheid bieden.

 

Hoeveel kost het om zoiets op te zetten?

Bestaande software kopen of nieuwe laten maken?

 

Ook heb ik op verschillende sites gekeken die sportwetenschappen bieden, en ik zag dat ze bijna allemaal de zelfde win factor hanteren, is dit verplicht? Zijn ze aangesloten bij een bepaalde organisatie die dat regelt?

 

Veel vragen waar ik geen antwoord op kon vinden, ik hoop dat iemand mij kan helpen.

 

Alvast bedankt

 

Mvg

Ashka

ps: voor voorbeeld ga naar bwin.com

[Jeroen Bakker]

Ik wil je niet meteen ontmoedigen hoor, maar waarom wil je dit beginnen als je er zó weinig van af weet?

[ExTax!]

Ik loop leeg... pffffffff

[Nils de Witte]

Het organiseren van weddenschappen en kansspelen is een staatsmonopolie. De staat verdedigd dat monopolie handnekkig. Check de wet op de kanspelen of je activiteiten uberhaubt wel geoorloofd zijn.

[Ashka]

@ Jeroen Bakker: Bedankt voor je reactie. Je zult toch ooit de eerste stap moeten zetten in iets om meer over te weten te komen! Maar ik zal je een betere reden geven, Ik kom uit de Arabische wereld en er is geen een Arabische online Casino of sportwetenschappen. Mijn idee is dus om deze kans te nemen en de eerste Arabische sportwetenschappen site op te zetten.

 

@ Nils: bedankt voor je reactie, Zover ik heb kunnen vinden op internet is het verboden in Nederland om online weddenschappen aan te bieden. Daarvoor verwezen veel onderwerpen dat je in bepaalde landen wel licenties kon krijgen zoals in Antigua, Curacao, Dominican Republic, Venezuela, Costa Rica, etc...

Ik denk dat mijn bedrijf niet onder de Nederlandse wet valt als het in Venezuela gevestigd is. Of wel?

 

En zoals ik eerder heb vermeld mijn doelgroep is in Arabische landen, wat mij het meest om gaat is hoe je zoiets kan opzetten.

 

[Nils de Witte]

Voor zover ik het begrepen heb werkt het als volgt: Als je bedrijf off-shore gevestigd is, mag het niet op de Nederlandse markt opereren of zich op de Nederlandse markt richten. Ladbroke had zo'n probleem meen ik. Die hebben in engeland een licentie om op sportuitslagen te wedden. Die gingen zich steeds meer op de Nederlandse markt richten en zijn daarover aangepakt.

 

Dus als jij aanbied dat je via Costa Rica kan inzetten op de uitslag van Nederlandse sportwedstrijden, dan gaat de stekker er uit.

[PimEffting]

Weet je zeker dat je jezelf op de Arabische markt wil begeven?

Volgens mij bestaat er een conflict tussen gokken en het Islamitische geloof...

[Nils de Witte]

Ow, je richt je op de arabische landen :-\ Dan haak ik af. Ik ben niet op de hoogte van de wetgeving aldaar.

[ExTax!]

Weet je zeker dat je jezelf op de Arabische markt wil begeven?

Volgens mij bestaat er een conflict tussen gokken en het Islamitische geloof...

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Maisir

 

tevens bizar veel hits op islam + gambling...

 

Lijkt me vrij duidelijk.

[Ashka]

Dus als jij aanbied dat je via Costa Rica kan inzetten op de uitslag van Nederlandse sportwedstrijden, dan gaat de stekker er uit.

 

Nils kijk mee op deze link: https://help.bwin.com/General/Legal/licenses.aspx?sc_lang=nl

 

Hoe kan het dan zijn dat bwin op de Nederlandse markt actief zijn, zij bieden dus ook sport wedenschappen op wedstrijden van Qatar, Saoedi-Arabië en andere Islamitische landen.

 

Zou het niet zo zijn dat het legaal is om te spelen op online kansspellen maar zelf geen bedrijf mag opzetten vanuit Nederland? Ik denk dat ik de kvk morgen ga bellen.

 

En wat betreft het conflict tussen islam en gokken, dat is inderdaad waar het is strikt verboden volgens de islam om te gokken. Zoals veel andere zaken die verboden zijn, in veel Arabische landen wordt alcohol ook gewoon verkocht in de supermarkt en dat is ook strikt verboden volgens de Islam.

 

Nou weet ik zelf ook dat er in verschillende Arabische landen ook casino's zijn waar men kan spelen. Ik praat hier over noord Afrika en het midden oosten. Als je wat dieper gaat kom je in het golf gebied zoals Dubai, daar is het verboden maar wel toegestaan voor toeristen zo heeft Dubai 3 casino's voor toeristen.

 

Ik denk dat er genoeg mensen van de 350 Miljon Arabieren geïnteresseerd zijn om een gokje te wagen.

[Nils de Witte]

Op emerce, artikel uit 2003

Lotto wint rechtszaak tegen goksites

 

2 juli 2003 - Door Jasper Houtman

De Lotto heeft een kort geding gewonnen tegen buitenlandse goksites. Eenentwintig buitenlandse goksites moeten stoppen met het aanbieden van hun diensten in Nederland. De Lotto won eerder al soortgelijke zaken van Nederlandse aanbieders en het Engelse Ladbrokes.

 

De Lotto is de enige partij in Nederland met een vergunning voor het aanbieden van online gokken. Nederlanders gokken echter ook in toenemende mate bij buitenlandse goksites, zo constateert het College voor toezicht op de kansspelen. De meest recente cijfers dateren van oktober vorig jaar, in vergelijking met het voorgaande jaar bleek de omzet aan 'e-gamen' in Nederland vervijfvoudigd, tot een bedrag van 105 miljoen euro.

 

Al enkele malen trad De Lotto met succes op tegen partijen die zonder Nederlandse vergunning online gokken aanbieden, maar zich wel richten op Nederlanders. In april vorig jaar won het een rechtszaak tegen LuckySMS.nl en Grasso Holding, die via internet en sms een kansspel aanboden. Begin dit jaar spande De Lotto een rechtszaak aan tegen de grote Engelse bookmaker Ladbrokes, dat zich in toenemende mate richtte op Nederlandse internetters. De rechter bepaalde dat Ladbrokes de eigen site Ladbrokes.com moet afsluiten voor Nederlandse gokkers.

 

In een nieuwe rechtszaak klaagde De Lotto 21 buitenlandse goksites aan, uit onder meer Costa Rica, Haïti en Australië. De rechter bepaalde dat de sites binnen dertig dagen Nederlanders moeten weren, doen ze dit niet dan krijgen ze een boete van 10 duizend euro per dag dat ze in gebreke blijven. De boete kan oplopen tot maximaal 200 duizend euro.

 

Op Netwkesties, artikel uit 2005

 

Donner wint ook de online gokkwestie

 

Binnen een maand tijd slaat minister Donner twee keer toe teneinde het online gokken onder Nederlandse controle te houden: een vonnis in het voordeel van De Lotto tegen Ladbrokes, en de verstrekking van een exclusieve internetlicentie aan Holland Casino. Tactische bewegingen van een betrokken minister.

 

Aanpak van gokken via internet is hard nodig. Dat schreef minister Piet Hein Donner van Justitie afgelopen week aan de Tweede Kamer. Hij behandelt de zaak op de inmiddels van hem bekende wijze: structureel warrig maar verbaal en inhoudelijk buitengewoon vaardig. Zo ontving De Tweede Kamer vier verschillende stukken op verschillende dagen onder de titel 'Aanpak bestrijding van kansspelen via internet': lees verder: http://www.netkwesties.nl/editie133/artikel2.html

 

Er zijn nog meer uitspraken geweest. Waarom Bwin wel mag? Iik weet het niet. Mischien hebben ze een geldige licentie. Ik kom daar niet helemaal uit. De tekst op de site is erg vaag.

 

Maar anyway, voordat je met een goksite begint en daar geld in investeerd zou ik me goed verdiepen in de wetgeving en zonodig een ontheffing aanvragen.

[Ed]

Heb je überhaupt wel enig kapitaal om zoiets op te zetten?

 

Stel je eens voor dat je laat wedden op een voetbalwedstrijd tussen Qatar en Brazilië. Kans dat Qatar wint met 6-0 zal erg klein zijn dus de uitbetaling ook heel erg hoog als er iemand €100.000,- inzet op een 6-0 winst voor Qatar. Kun je dan ook uitbetalen?

[Ashka]

Stel je eens voor dat je laat wedden op een voetbalwedstrijd tussen Qatar en Brazilië. Kans dat Qatar wint met 6-0 zal erg klein zijn dus de uitbetaling ook heel erg hoog als er iemand €100.000,- inzet op een 6-0 winst voor Qatar. Kun je dan ook uitbetalen?

 

Beste edraket, bedankt voor je reactie

 

Het mooie aan gokken is dat een casino of sportbooks nooit verliest, je kunt natuurlijk heel klein beginnen en een maximum bedrag per bod vastleggen aan alle wedenschapen. En eerlijk gezegd lijkt mij dat het beste om te beginnen zo voel je ook de eerste maanden aan hoe succes je bedrijf is. Mochten er foutjes of gaatjes zijn in het systeem dan kan je ze verhelpen voordat je de limiet verhoogd.

 

En natuurlijk is de bedoeling om een win factor te hanteren op alle wedenschapen, dus bij een wedstrijd zoals Qatar en Brazilië zal het zo uitzien:

 

Als Qatar wint    inleg x 8.00 " 100 euro x 8.00 = 800 euro winst"

Als Brazielie wint    inleg x 1.60 " 100 euro x 1.60 = 160 euro winst"

Bij gelijkspel    inleg x 3.20 " 100 euro x 3.20 = 320 euro winst"

 

voor een voorbeeld kijk op bwin.com :)

 

Dit is het systeem dat gebruikt wordt op alle kansspelen op het internet en als je leest dat deze industrie in 2007 boven de 7 miljard dollar winst heeft dan vraag ik me af waar het risico is?

 

Of ik het kapitaal heb om zoiets op te zetten is nog maar de vraag, want ik weet echt niet hoeveel zoiets gaat kosten, Maar daar maak ik me nu nog niet druk om want je kunt altijd een zakenpartner bij halen die je plannen wil financieren.

 

@ Nils: Bedankt voor de informatie, idd ik zal me meer verdiepen in de wetgeving voordat ik verder ga met deze plannen.

 

[Jeroen Bakker]

voor een voorbeeld kijk op bwin.com :)

 

Je noemt de hele tijd bwin als voorbeeld, maar heb je enig idee wat dit voor enorm pan-Europees concern is? Kijk alleen eens naar hun structuur:

 

bwin International Ltd., de provider van deze websites, is in het bezit van Europese sport- en casino-wedlicenties, uitgegeven in Gibraltar onder het continue officiële toezicht van de regering van Gibraltar.

 

bwin International Ltd.

Nr. handelsregister: 71839

Rechtbank handelsregister: Handelsregister, Gibraltar

Bevoegde regelgevende overheid: regering van Gibraltar

 

bwin International Ltd., een 100 % dochter van bwin Interactive Entertainment AG, heeft een jaarlijks hernieuwbare licentie (licentienummer 5) voor het afsluiten van sportweddenschappen tegen vaste winstkansen.

 

Bovendien bezit bwin International Ltd. een geldige licentie voor het uitbaten van een online casino (licentienummer 11), verleend op 16 november 2001.

 

Op basis van deze vergunning worden er casino- en loterijachtige spelen en poker geëxploiteerd. Bovendien is de partner van bwin, over een vergunning (No. 033) die verstrekt is op 3 juli 2007 door de overheid van Gibraltar.

 

e SkillGames hebben een vergunning van en zijn gecontroleerd door de Provinciale Regering van Åland. Het licentienummer is K 14/05/5/129 en de vergunning is verleend aan GamArena Ab en Ålands Penningautomatförening op 19 januari 2006. De SkillGames op deze site worden uitgevoerd door GamArena Ab in samenwerking met bwin.

 

En kort wat over de achtergrond van de oprichter, die geen groentje is:

 

The founder of the company, Simon Bold, has more than 26 years experience in the international betting industry. As founder and main shareholder of Liverpool-based Mawdsley Bookmakers (more than 40 betting offices, 200 employees and yearly turnover of more than EUR 32 million), he was the first to introduce large-scale betting via "debit card" in 1989. In 1991, he sold most of his bookmaking business to the listed company Stanley Leisure PLC.

 

Ik wil je absoluut niet ontmoedigen, maar vat dit niet te licht op. Het is niet even een siteje maken en deeuro's binnen laten stromen :)

[ExTax!]

Nu is de juridische structuur an sich natuurlijk niet bepalend... wel de ogenschijnlijke aanwezigheid van een onuitputtelijke bron cash én daarnaast ervaring. Tegenover iedere ontwikkelaar die je aan het werk kan zetten, zal bwin 100 programmeurs kunnen zetten. Laat je dit echter zeker niet ontmoedigen.

[frans74]

Stel je eens voor dat je laat wedden op een voetbalwedstrijd tussen Qatar en Brazilië. Kans dat Qatar wint met 6-0 zal erg klein zijn dus de uitbetaling ook heel erg hoog als er iemand €100.000,- inzet op een 6-0 winst voor Qatar. Kun je dan ook uitbetalen?

 

Beste edraket, bedankt voor je reactie

 

Het mooie aan gokken is dat een casino of sportbooks nooit verliest, je kunt natuurlijk heel klein beginnen en een maximum bedrag per bod vastleggen aan alle wedenschapen. En eerlijk gezegd lijkt mij dat het beste om te beginnen zo voel je ook de eerste maanden aan hoe succes je bedrijf is. Mochten er foutjes of gaatjes zijn in het systeem dan kan je ze verhelpen voordat je de limiet verhoogd.

 

En natuurlijk is de bedoeling om een win factor te hanteren op alle wedenschapen, dus bij een wedstrijd zoals Qatar en Brazilië zal het zo uitzien:

 

Als Qatar wint inleg x 8.00 " 100 euro x 8.00 = 800 euro winst"

Als Brazilie wint inleg x 1.60 " 100 euro x 1.60 = 160 euro winst"

Bij gelijkspel inleg x 3.20 " 100 euro x 3.20 = 320 euro winst"

 

voor een voorbeeld kijk op bwin.com :)

 

Dit is het systeem dat gebruikt wordt op alle kansspelen op het internet en als je leest dat deze industrie in 2007 boven de 7 miljard dollar winst heeft dan vraag ik me af waar het risico is?

 

Of ik het kapitaal heb om zoiets op te zetten is nog maar de vraag, want ik weet echt niet hoeveel zoiets gaat kosten, Maar daar maak ik me nu nog niet druk om want je kunt altijd een zakenpartner bij halen die je plannen wil financieren.

 

@ Nils: Bedankt voor de informatie, idd ik zal me meer verdiepen in de wetgeving voordat ik verder ga met deze plannen.

 

 

Het bepalen van de wedverhoudingen is niet zo simpel als jij stelt, maar is eerder (zeer) hogere wiskunde. Wat nu als er in jouw geval 1000 (100 x 10) euro op winst qatar wordt gezet en maar 10 euro op winst brazilie en 10 euro op een gelijkspel, om maar eens simpel te stellen. Dan maak je verlies.

Wat je nodig hebt is

- Geld, heel veel geld, en een investeerder op basis van wat je nu stelt zul je niet zo makkelijk vinden als je denkt.

- een licentie (kans is klein)

- een website die zeer goed beveiligd is

- en voor dat alles een statisticus met zeer veel ervaring in de wedwereld die jou precies kan voorrekenen hoe je je systeem moet opzetten om over een langere tijd waarschijnlijk break-even te spelen of winst te maken, en die je 100% kunt vertrouwen in materie die je zelf ws. niet zult snappen namelijk de kansberekening

 

Als je die laatste hebt gevonden ga dan eens met de rest aan de slag.

Voor die tijd: niet aan beginnen

 

frans

 

 

[perry]

Laat ik weer wat geks noemen, maar puur ter inspiratie:

 

Kun je het niet in een wat lichtere vorm opzetten. Dus zonder euros maar met inzet van fysieke produkten en/of diensten?

 

Ik zet bijvoorbeeld mijn fiets in als één partij verliest. Of ik maak de toilletten op de A4 schoon. Daar weer filmpjes/fotos van maken mocht ik verliezen.

 

Eventueel marktplaats er bij betrekken. Als ik verlies zet ik mijn computer te koop voor 10 euro.

 

Vraag is of je hiermee de wet op de kansspelen omzeild, alles blijft uiteraard een waarde houden.

 

Je kunt geld verdienen met wellicht alleen lidmaadschap en/of advertorials.

 

 

Perry

[Ed]

- en voor dat alles een statisticus met zeer veel ervaring in de wedwereld die jou precies kan voorrekenen hoe je je systeem moet opzetten om over een langere tijd waarschijnlijk break-even te spelen of winst te maken, en die je 100% kunt vertrouwen in materie die je zelf ws. niet zult snappen namelijk de kansberekening

 

Als je die laatste hebt gevonden ga dan eens met de rest aan de slag.

Voor die tijd: niet aan beginnen

 

frans

 

 

En als het echt zo simpel zou zijn als Topicstarter er tegenaan kijkt, is zo'n staticus onvindbaar want die zijn allemaal druk in de weer om zelf zo'n goksite op te zetten en regelen en passant ook nog wel effe een zakenpartner die de hele boel wil financieren. ;)

 

 

[Ashka]

Ik wil je absoluut niet ontmoedigen, maar vat dit niet te licht op. Het is niet even een siteje maken en deeuro's binnen laten stromen :)

 

Ik weet dat het niet zo simpel zal zijn om zo iets op te zetten, en bwin als voorbeeld nemen is alleen om te laten zien wat ik van plan ben. Het is niet zo dat ik net zo goed als bwin zal zijn maar wel daar naar toe wil werken mocht ik doorgaan met dit project

 

Tegenover iedere ontwikkelaar die je aan het werk kan zetten, zal bwin 100 programmeurs kunnen zetten. Laat je dit echter zeker niet ontmoedigen.

 

 

Het bepalen van de wedverhoudingen is niet zo simpel als jij stelt, maar is eerder (zeer) hogere wiskunde. Wat nu als er in jouw geval 1000 (100 x 10) euro op winst qatar wordt gezet en maar 10 euro op winst brazilie en 10 euro op een gelijkspel, om maar eens simpel te stellen. Dan maak je verlies.

Wat je nodig hebt is

- Geld, heel veel geld, en een investeerder op basis van wat je nu stelt zul je niet zo makkelijk vinden als je denkt.

- een licentie (kans is klein)

- een website die zeer goed beveiligd is

- en voor dat alles een statisticus met zeer veel ervaring in de wedwereld die jou precies kan voorrekenen hoe je je systeem moet opzetten om over een langere tijd waarschijnlijk break-even te spelen of winst te maken, en die je 100% kunt vertrouwen in materie die je zelf ws. niet zult snappen namelijk de kansberekening

 

Als je die laatste hebt gevonden ga dan eens met de rest aan de slag.

Voor die tijd: niet aan beginnen

 

frans

 

Dat is de vraag of ik zelf programmeurs moet hebben of een bestaande software koop. Ik denk om te beginnen een bestaande software die aangepast kan worden naar mijn wensen het wel goed zal doen in het eerste jaar. Bedankt voor de reacties

 

Laat ik weer wat geks noemen, maar puur ter inspiratie:

Kun je het niet in een wat lichtere vorm opzetten. Dus zonder euros maar met inzet van fysieke produkten en/of diensten?

 

Daar zat ik ook aan te denken bijvoorbeeld:

Een simpel sms dienst die gebruikt wordt om te wedden, als je op een wedstrijd wil wedden dan kun je een sms'je sturen die 80 cent kost en als je wint dan krijg je 800 punten of zo, deze punten kun je sparen om producten mee te kopen, denk aan PS3, Tv's, computers en reizen.

Valt zoiets eigenlijk wel onder het kansspel wet? ???