Belasting betalen over winst waar al belasting over is geheven?

[Ab Bauer]

Al enige weken lees ik vol interesse mee met dit forum en ik wil hier graag mijn eerste vraag stellen.

Een Beginnersvraag waarschijnlijk, aangezien ik dit nog nooit eerder heb gedaan.

 

2 jaar geleden heb ik mijn Eenmanszaak 'geruisloos' omgezet naar een BV.

In de eenmanszaak zat op het moment van overgaan naar BV een bepaald bedrag.

Omdat de eenmanszaak aangifte gelijk is aan de IB aangifte heb ik in 2007 al belasting hierover betaald volgens mij.

Nu wil ik dividend uitkeren uit de BV en moet ik dividend belasting hierover betalen.

Ik heb de jaarcijfers van de BV uitgebreid bekeken maar kan nergens een reservering vinden over het stukje vermogen binnen de BV waar al belasting over betaald is.

 

Zou ik niet het bedrag wat is overgenomen uit de eenmanszaak zonder dividendbelasting mogen overmaken naar privé?

Anders heb ik mijns inziens dubbel belasting betaald over dat bedrag.

 

Jullie merken mijn onwennigheid met deze materie, ik hoop dat iemand mij kan vertellen waar ik de denkfout maak.

Alle hulp is welkom.

[Joost Rietveld]

Hoi Hans

 

Geruisloos overgaan naar de BV wil zeggen dat er feitelijk niets veranderd is. Alles is tegen boekwaarde overgegaan naar de BV. Dat je, als je dividend uitkeert uit de winstreserve, nogmaals belasting betaalt, klopt niet. De winstreserve in een IB onderneming is niet een reserve na belasting! De IB betaal je immers privé en komt in de onderneming niet ten laste van de winstreserve.

 

De winstreserve in de IB is gewoon eigen vermogen. Vermogen dat je nog niet (onbelast) naar privé hebt gehaald. Wellicht voelt het voor jou anders, maar fiscaaltechnisch klopt het.

 

De winstreserve die na de inbreng is ontstaan, is dus nog steeds onbelast gebleven. Als je nu dividend uitkeert, ontstaat voor het eerst heffing.

 

Groet

Joost

[Manon GJ]

Al enige weken lees ik vol interesse mee met dit forum en ik wil hier graag mijn eerste vraag stellen.

Een Beginnersvraag waarschijnlijk, aangezien ik dit nog nooit eerder heb gedaan.

 

2 jaar geleden heb ik mijn Eenmanszaak 'geruisloos' omgezet naar een BV.

In de eenmanszaak zat op het moment van overgaan naar BV een bepaald bedrag.

Omdat de eenmanszaak aangifte gelijk is aan de IB aangifte heb ik in 2007 al belasting hierover betaald volgens mij.

Nu wil ik dividend uitkeren uit de BV en moet ik dividend belasting hierover betalen.

Ik heb de jaarcijfers van de BV uitgebreid bekeken maar kan nergens een reservering vinden over het stukje vermogen binnen de BV waar al belasting over betaald is.

 

Zou ik niet het bedrag wat is overgenomen uit de eenmanszaak zonder dividendbelasting mogen overmaken naar privé?

Anders heb ik mijns inziens dubbel belasting betaald over dat bedrag.

 

Jullie merken mijn onwennigheid met deze materie, ik hoop dat iemand mij kan vertellen waar ik de denkfout maak.

Alle hulp is welkom.

 

Ik begrijp het stuk van Joost en zit even te kraken of jij niet iets anders bedoelt.

Heb je nettogeld (gewoon geld op je bankrekening ofzo) ingebracht in BV?

 

 

[Joost Rietveld]

 

Ik begrijp het stuk van Joost en zit even te kraken of jij niet iets anders bedoelt.

Heb je nettogeld (gewoon geld op je bankrekening ofzo) ingebracht in BV?

 

 

 

Hi Manon

 

Dat zou bij een geruisloze inbreng niet het geval kunnen zijn. Als er al geld is ingebracht, dan moet dat vanuit de EMZ zijn geweest. De fiscale voorwaarden voor een dergelijke inbreng zijn nl. streng.

 

Groet

Joost

[Ab Bauer]

Joost, Manon,

Dank voor de razendsnelle antwoorden.

Ik had gewoon het idee dat ik over de winst uit 2007 al via de IB2007 belasting had afgedragen.

 

Dit soort belastingkronkels blijven lastig grip op te krijgen voor mij.

Gelukkig heb ik van andere zaken (Ecommerce, SEO, Webdesign) meer verstand en hoop ik jullie te helpen.

 

[ronaldinho]

Het roept wel de vraag op wat je op de openingsbalans geboekt hebt. Je kunt namelijk geen winstreserve op de openingsbalans bij de start van de BV hebben. Het eigen vermogen dat op de slotbalans van de eenmanszaak stond, heet bij de BV aandelenkapitaal (en eventueel agio). Pas na het eerste jaar kan er een winstreserve zijn. Dat betekent overigens niet dat je dan nog geen dividend uit kunt keren, maar daar zitten wel voorwaarden aan. Fiscaalrechtelijk is het wat makkelijker om dividend uit te keren, maar dat terzijde.

[Ab Bauer]

Heb het nagekeken: het staat idd als Agio op de openingsbalans van de BV.

Dan maar meteen de volgende misschien domme vraag van mij; Had ik niet beter dat bedrag vanuit de eenmanszaak naar privé kunnen overmaken voordat de eenmanszaak overging in de BV? Nu zit het in de BV en kan ik het niet naar privé brengen zonder de volle dividendbelasting erover te betalen.

[Johan Mulder]

Zoals Hans het brengt klinkt het als volgt:

- in de eenmanszaak is winst gemaakt;

- over de winst is IB betaald;

- Hans heeft de winst uberhaubt niet naar prive gehaald; (op de zak.rek. blijven staan?).

- EZ is met zak.rek ingebracht in de BV?

 

Dat zou betekenen dat het boekhoudkundige fout zit.

 

IB betaal je immers vanaf de prive-rekening.

De genoten winsten minus IB hadden naar prive gemoeten.

 

 

[Johan Mulder]

iets te lang aan mijn reactie gewerkt zie ik...

 

voor wat betreft agio: dat is slechts het meerdere dat je op de aandelen hebt gestort. Waarschijnlijk is het aandelenkapitaal 18.000 euro, de onderneming was meer waard.

 

 

[ronaldinho]

Die agioreserve is onbelast uit de BV te halen, maar daar moet je wel veel moeite voor doen. Je moet deze dan eerst omzetten in aandelenkapitaal (je verhoogt daarmee het nominale, gestorte aandelenkapitaal) en vervolgens de aandelen "afstempelen", zodat de nominale waarde minder wordt (zolang het totale, gestorte kapitaal maar tenminste 18k is).

 

Als er geen winstreserve is en ook geen winst te verwachten is, dan kun je overwegen het ook zonder deze omweg te doen, ik zou dat dan wel vooraf met de fiscus overleggen.

[Johan Mulder]

Ronaldinho, zou je de laatste optie eens willen toelichten?

 

Hoge Raad 12 september 2008: de wet is de wet!

 

[ronaldinho]

Je hebt uiteraard gelijk, daarom zeg ik er ook bij dit eerst voor te leggen aan de fiscus. Als je er "administratieve lastenverlichting" bij zegt, kan er een heleboel. Zeker in dit soort situaties, waarin volgens alles en iedereen de wetgever hier duidelijk tekort is geschoten.

[Johan Mulder]

Het blijft iets om mee op te passen. De Hoge Raad heeft laatst uitgesproken dat de goedkeuring van een belastinginspecteur geen stand hoeft houden indien de goedkeuring kennelijk onjuist is.

(exacte tekst zou ik even op moeten zoeken)

 

edit: rechtbankuitspraak van 28-02-2008 (Breda)

[Komawi]

Hallo allemaal,

 

ik lees net dit onderwerp omdat ik een BV aan het opzetten ben en de cijfers aan het doorrekenen ben. Ik had zelf een vraag over de winstreserve. Daarom even het volgende minimalistische voorbeeld scenario:

- bij de start is EUR 18.000 aan aandelen kapitaal aanwezig

- er wordt daarnaast een lening van EUR 20.000 afgesloten (lening wordt in een keer opgenomen, dus geen krediet)

- in de eerste maand wordt EUR 30.000 aan kosten gemaakt.

 

Hoe ziet de balans er dan uit na deze maand?

 

Activa

liquide middelen 8.000

 

Passiva

Eigenvermogen

Aandelen kapitaal 18.000

winstreserve -30.000

totaal -12.000

 

Vreemdvermogen

Lening 20.000

 

 

In dit scenario is het eigenvermogen negatief, maar kan dat wel? Qua geld kom je zo wel uit, maar ben je dan niet officieel failliet?

 

Alvast bedankt voor het meedenken!

[Joost Rietveld]

Dag Komawi

 

Daar zit sowieso een rekenfout in.

 

Bank:

Start, storting 18.000

Bij: lening: 20.000

Af: uitgaven: - 30.000

 

Saldo: 8.000

 

Edit, dit had je inmiddels ook al gezien :)

 

Zo klopt het en ja, de winstreserve is negatief, dat is niet vreemd in BV land. Je hebt een lening en geld op de bank. Waarom zou je dan failliet zijn? Je hebt gewoon een verlies weg te poetsen in de toekomst.

 

groet

Joost

[Komawi]

Joost,

 

dank je voor je snelle en geruststellende antwoord. Het leek mij ook al niet bijzonder, maar ik was alleen bang dat het iets 'betekende'.

 

Groeten,

 

Komawi