winst / loon uit buitenlandse onderneming

[ducatist2]

Hoi,

 

Een paar jaar geleden ben ik met 2 vrienden begonnen een internet-dienst te starten. Ondertussen zijn we uit de design/prototype fase en willen we het bedrijf daadwerkelijk starten. Nu zitten deze 2 vrienden in Portugal en ik Nederland. Bedoeling zal zijn dat er een bedrijf opgericht wordt in PT en waar we allen een 33% belang in hebben. Na verloop van tijd is het ook de bedoeling dat we ons op de loonlijst zetten om een vaste maandelijkste inkomstenbron te hebben. Een kantoorruimte is reeds gevonden in PT.

 

Uit diverse threads lees ik dat de ik inkomstenbelasting, loonheffing e.d. verschuldigd ben in portugal. In nederland zal er verder geen belasting meer over mijn loon geheven worden (toch?).

 

Wat gebeurt er met de winst uit buitenlandse onderneming? Wordt deze alleen in PT geheven en ben ik alleen persoonlijk vermogensbelasting kwijt?

 

alvast bedankt

p.s. een gesprek met een buitenland fiscalist staat op de planning, echter ik ben nog zo groen hierin dat ik me afvraag of ik niet gillend naar buiten hol zonder enige voorstudie.

[Ryan16600]

Je kan het op twee manieren bekijken namelijk als eerste de onderneming.

 

Je zegt dat er een bedrijfsruimte in Portugal is en dat twee compagnonnen die gaan draaien. In hoeverre vervul jij een taak binnen het bedrijf? Nederland belast bedrijven die feitelijk in Nederland zijn gevestigd. Een uitzondering van toepassing kan zijn is: wanneer de feitelijke leiding of bestuurshandelingen feitelijk in Nederland worden verricht. Dus als jij de leider bent van het bedrijf en jij de dienst uitmaakt ondanks het 66% belang van de twee Portugezen, kan de fiscus stellen dat het bedrijf NL belastingplichtig is. Met een locatie in Portugal kan je natuurlijk "substance" creëren dat het een Portugees bedrijf is en ook PT belastingplichtig. Substance betekent het verhaal aan argumenten om je standpunt te versterken.

 

Wat betreft het loon wordt er in beginsel gekeken waar je woont. Je verblijft in Nederland dus bent NL belastingplichtig voor je wereldinkomen. Dus het loon wat je daar verdient moet je in NL aangeven en IB over afdragen met een voorkoming van dubbele belasting ingeval je belasting over het loon hebt betaald in PT.

 

Waarom alles in beginsel? Dat is de theorie hoe Nederland het meestal doet maar tussen NL en PT is een belastingverdrag gesloten welke ik niet bij de hand heb. In dat verdrag staat bepaald welke belastingdienst mag heffen over het resultaat van het bedrijf en het loon wat jij ontvangt. Wanneer toegekend is welk land mag heffen zal de nationale wetgeving beschrijven of ze ook kunnen heffen.

 

Zoals je ziet zitten er haken en ogen aan dus zou ik sowieso een adviseur inschakelen om de structuur vorm te geven. Daarnaast is het uitkeren van dividend op de aandelen ook ingewikkeld aangezien er maandelijks nieuwe jurisprudentie komt over het vrijstellen/verrekenen van uitgekeerde dividenden en dergelijke.

 

Internationaal advies is bij mijn collega's niet goedkoop dus wees daar op bereid. Zelf werk ik ook bij een van de big 4. Het opstellen van belastingaangiftes voor het bedrijf en jou persoonlijk kan ook tricky zijn. Ooit gedacht om je aandelen in een BV te stoppen en dus een Holding vennootschap te starten? Een dergelijke structuur zal jouw buitenland adviseur waarschijnlijk voorstellen.

 

Dus "main issues" in jouw situatie zijn het bepalen welk land MAG heffen over het loon en ondernemingswinst en dividend en welk land KAN heffen? Daarnaast speelt de problematiek welk land vrijstelling/verrekening moet geven voor eventueel betaalde belasting en of de heffing niet in strijd is met het EG recht. Laatste issue zal het vormgeven zijn van de situatie om alle hiervoor genoemde punten naar jouw hand te spelen.

 

De Engese termen haal ik aan omdat ik de NL termen niet op kan komen. Al mijn klanten sta ik in het Engels te woord...

 

Indien vragen/onduidelijkheden hoor ik het graag!

 

Grt Ryan

[ducatist2]

Ik zal zelf de technische kant op me nemen, het beheer van servers en het ontwikkelen van het software-pakket ligt bij mij als verantwoordelijkheid. Later zal ik de regie houden over techniek (meer een aansturende rol). Een andere compagnon is helemaal los op sales & marketing, en de laatste compagnon is meer de aansturende kracht en de man met de visie, hij zal de managing director worden. Denk dus dat het geen probleem zal zijn om het bedrijf als portugees te kunnen bestempelen.

 

Hoe een holding vennootschap werkt zal ik eens uit gaan zoeken, lijkt me handig om daar wat meer over te weten.

 

Maar sparen dan om advies in te kunnen winnen.

 

Ryan, heel erg bedankt voor je response! Het maakt een hoop duidelijk.

 

[ducatist2]

Toch nog een vraagje.. hoeveel zou ik ongeveer kwijt zijn om:

 

- de holding op te zetten

- uitzoekwerk loon / winst uit onderneming verhaal

 

Ik kan me indenken dat het niet op de cent nauwkeurig te specificeren valt. Maar.. moet ik denken aan 2000 of eerder aan 20.000 ? Een ruwe schatting zou welkom zijn.

[Ryan16600]

Toch nog een vraagje.. hoeveel zou ik ongeveer kwijt zijn om:

 

- de holding op te zetten

- uitzoekwerk loon / winst uit onderneming verhaal

 

Ik kan me indenken dat het niet op de cent nauwkeurig te specificeren valt. Maar.. moet ik denken aan 2000 of eerder aan 20.000 ? Een ruwe schatting zou welkom zijn.

 

Geen idee. Dit is sterk afhankelijk van de ervaring van een advieskantoor en de omvang van het kantoor.

 

Dit zijn zaken die je afstemt met de betreffende adviseurs dus ik zou eens rondbellen en onderzoek doen welke kantoren hiervoor open staan. Je kunt een offerte opvragen bij een kantoor en afspraken maken indien het voorgestelde bedrag wordt overschreden. Het probleem is dat een offerte wordt gemaakt op basis van de aanname dat alle informatie helder wordt aangeleverd. Ook kan tijdens het proces een kink in de kabel komen wat ook tot extra werk leidt.

 

Het opzetten van een holding kan je laten doen door een notaris. Dit gaat ook per offerte en je kunt hier ook goed op surfen. Notarissen hebben gemiddeld in NL een omzetdaling van 30% gehad de afgelopen 6 maanden dus onderhandel ze suf!

[Joost Rietveld]

Hoi Ducatist

 

Ryan schetst een advies (Holding BV) dat waarschijnlijk wel aan te raden valt. Je richt in NL een BV op en die BV participeert in de POR onderneming (liefst ook een rechtspersoon). De BV is NL belastingplichtig en wordt gevoed met omzet door een managementfee uit POR. Jij geniet salaris uit de BV.

 

Daarnaast zijn er andere voordelen zoals pensioen in eigen beheer opbouwen en het gemak om aandelen in de POR onderneming op termijn belastingvrij te verkopen.

 

Oprichten van de BV met fiscale begeleiding en incl. notariskosten kan al voor zo weinig als 2.000 euro. Verder advies over de constructie en begeleiding bij de opzet van de internationale structuur kan echter vele malen duurder worden. Zoals gezegd is dat afhankelijk van de adviseur. Overigens kun je de BV ook laten oprichten bij kantoor A en het buitenland advies betrekken van kantoor B

 

Ryan werkt voor een van de grote 4. Zijn uurtarief als (naar eigen onderschrift) 'fiscalist in de maak' zal waarschijnlijk net zo hoog liggen als dat van mij. Maar buitenland specialisten zijn zeldzaam en verbinden zich graag aan de grote kantoren. Zij hebben unieke kennis en de grote kantoren betalen daar graag een royaal salaris voor omdat ze ook een royaal uurtarief kunnen vragen.

 

groet

Joost

 

 

[ducatist2]

Hoi Joost, dank voor je reactie. Ik ga ermee aan de slag.