wel of niet door de inklaring

[kvulden]

Ik voer pakketjes in vanuit china. Deze komen met TNT post. Zoals ik hier ook al overal lees moet je de ene keer wel betalen de andere keer niet.Ook ik heb al diverse malen met zowel TNT als de Douane aan de telefoon gezeten. Het komt erop neer als ik niet hoef te betalen heb ik geluk gehad. Ik vind dat toch wel een beetje eng. Maar ze blijven zeggen de verantwoording ligt bij TNT. Ok prima. Nu ga ik meer invoeren. Dus toch maar weer gebeld ;-). Hoe niets te veranderen dat ze niet tegen gehouden worden kan niet wordt er gezegd. Ok. Maar wederom verantwoording ligt bij TNT. Maar hoe moet ik dat nu verwerken in mijn boekhouding en op het BTW formulier. Want laat ik er dan zelf geen fouten mee maken. Ik wil ze niet achteraf toch op mijn dak met ....ja maar?

[JRS]

Ik persoonlijk voer gewoon de btw op en waarom niet. Het is toch verrekenbaar? Doe je het niet en gebeurt dit veelvuldig dan zal er m.i. een verschil ontstaan binnen je boekhouding en je liquiditeiten/banksaldi. Inkopen opvoeren zonder btw lijkt me moeilijk te verklaren bij je boekhouder of in latere instantie bij de fiscus. Indien er geen invoerrechten zijn doorberekend, dan doe ik hier zelf verder niks mee. Kan ik immers niks aan doen.

 

Ohw en de verantwoording voor je btw aangifte ligt altijd bij jou en niet bij je vervoerder of inklaarder.

[kvulden]

Ik persoonlijk voer gewoon de btw op en waarom niet. Het is toch verrekenbaar? Doe je het niet en gebeurt dit veelvuldig dan zal er m.i. een verschil ontstaan binnen je boekhouding en je liquiditeiten/banksaldi. Inkopen opvoeren zonder btw lijkt me moeilijk te verklaren bij je boekhouder of in latere instantie bij de fiscus. Indien er geen invoerrechten zijn doorberekend, dan doe ik hier zelf verder niks mee. Kan ik immers niks aan doen.

 

Ohw en de verantwoording voor je btw aangifte ligt altijd bij jou en niet bij je vervoerder of inklaarder.

 

Maar hoe kun je nu de btw opvoeren als je die niet betaald hebt??? En hoezo ontstaat er dan een verschil in de boekhouding??? En ik heb dan toch niets te verklaren aan de belasting als ik niet betaald heb en het ook niet terug vorder is er toch niets aan de hand. Het lijkt mij dat als ik het wel opvoer ik het niet netjes doe. En de invoerrechten gaan toch tegelijk met de btw. Dus als er geen invoer is berekend dan dus ook geen btw. De verantwoording voor mijn btw aangifte ligt bij mij dat klopt en daar vul ik ook wel in wat ik betaald heb en wat ik van de consument vorder. Maar zoals TNT en de Douane mij zegt of ik voor een pakketje van hun een aanslag krijg is de verantwoording van de vervoerder. Dat zeggen ze mij wel, maar hoe ik dat dan moet verwerken in de boekhouding daar hebben ze geen idee van. En dat wil ik dus weten. Ik kan toch niet zomaar btw in mijn boekhouding opvoeren als ik die niet heb betaald?

 

Maar ik ben ook een leek en moet het ook doen met de informatie die ik krijg van TNT en Douane en anderen die de zelfde situatie hebben.

[kvulden]

Ik zit er nog even over na te prakkiseren. Bedoel je nu met de btw opvoeren. Dat je opgeeft van die btw zou ik eigenlijk moeten hebben betaald? Maar dat heb je dus niet. Maar doordat je het op het btw formulier heb ingevuld verrekend die dat vanzelf met de btw die je terug krijgt????

 

Als dat is wat je bedoelt moet ik dan gewoon 19% rekenen. En kan ik dat dan als nog doen voor de pakketten waarbij ik dat dan dus niet heb gedaan????

 

Nu ik dit zo typ denk ik inderdaad dat ik fout zit. :-[ Dus nu moet ik dat dus zien te herstellen. Advies advies!!!!!!!

[John Kode]

Hallo,

 

Zie hier mijn antwoorden:

 

https://www.higherlevel.nl/forum/index.php?board=44;action=display;threadid=26760

 

Zolang 't klein blijft, kun je ervoor kiezen het bij de Douane-waan van de dag te laten en dan dus ook geen BTW op te voeren en af te trekken (want niet betaald).

Zelf zou ik zodra je als ondernemer invoert, hoe weinig ook, het zelf aangeven. Dan ben je boven alle twijfel verheven.

 

groet,

 

John

[kvulden]

Ok dan zeg jij dus dat ik nu niets hoef te herstellen? Ik heb in de boekhouding alleen de inkoop staan zonder de btw. Omdat ik die dus niet betaald heb. Ik heb net nog contact gehad met de Douane om te zeggen dat ik mijn inkopen wil uitbreiden, maar die zei dat ik gewoon de pakketjes op de zelfde manier moest laten binnenkomen en ik niets hoefde te veranderen. Dat snap ik dus niet????

[John Kode]

Zoals uit mijn stukje al blijkt ben ik ook niet tevreden met de gang van zaken bij de Douane en ik snap 't ook niet.

Ik heb niet gezegd dat je niets hoeft te herstellen. Ik weet niet om welke bedragen het gaat. Per saldo maakt 't niets uit, maar als je zekerheid wilt kun je altijd een briefje naar de Douane sturen om te vragen hoe je moet omgaan met het verleden.

 

Het antwoord van de Douane kan ik niet beoordelen omdat ik niet weet wat je precies gevraagd hebt en ik ook niet weet wie je aan de lijn had. De Douane-telefoon? Die antwoorden hebben m.i. geen enkele waarde.

 

Op dezelfde manier laten binnenkomen lijkt me logisch, alleen dan wel officieel inklaren dus. Als de Douane niets doet, dan zou ik dus gewoon de boel zelf aangeven.

 

groet,

 

John

[kvulden]

Misschien een overbodige vraag? Maar hoe doe ik dat dan zelf inklaren?

[Rob Groeneweg]

Je kunt niet zelf inklaren, je moet o.a. namelijk een borg bij de douane hebben.

Indien zendingen als pakketpost of via de koerier komen wordt de inklaring verzorgd door TNT of het koeriersbedrijf. Importeur je (van buiten de EG) en laat je goederen als reguliere zeevracht of luchtvracht verzenden dan zoek je het beste een expediteur of je laat het regelen via de luchtvracht afhandelaar of agent van de rederij.

[kvulden]

Je kunt niet zelf inklaren, je moet o.a. namelijk een borg bij de douane hebben.

Indien zendingen als pakketpost of via de koerier komen wordt de inklaring verzorgd door TNT of het koeriersbedrijf. Importeur je (van buiten de EG) en laat je goederen als reguliere zeevracht of luchtvracht verzenden dan zoek je het beste een expediteur of je laat het regelen via de luchtvracht afhandelaar of agent van de rederij.

 

Ok ik importeer dus vaak van buiten de EG. Het wordt door hun verstuurd met EMS en dan bij mij bezorgd door TNT. Dus wat moet ik dan doen? Maar dat is niet wat je bedoeld met reguliere luchtvracht toch? Het gaat om niet zulke grote pakketten tegelijk, maar wel regelmatig.

[John Kode]

Er is zoveel onduidelijk over dit onderwerp, bij alle partijen, dat ik geen stellige antwoorden meer durf te geven.

In mijn ´tips´ heb ik opgenomen dat zelf inklaren kan bij de Douane te Eindhoven (zegt de Douane).

 

Dat lijkt me nogal omslachtig. Ik zou maar eens gaan informeren bij EMS en TNT. Ondertussen zal ik ook eens verder gaan zoeken en vragen.

 

Voor de goede orde, ik ben geen ervaringsdeskundige, ik heb niets te maken met in- en uitvoer, maar ik raak steeds meer geinteresseerd. Ook, en mss vooral, omdat er zelfs hier op HL weinig reactie komt in dit soort discussies.

 

U hoort van mij.

 

groet,

 

John

[kvulden]

Ik heb ook al contact gehad met TNT en eigenlijk komt het daar ook op neer dat ze zeggen. ALs er een pakket door heen gaat en dat gebeurd niet (daaa) dan heeft u geluk gehad. Ik zal maandag nog 1x bellen en dan de vraag nog eens wat anders formuleren al vind ik dat ik heeeeeeel erg duidelijk ben. Ik heb het tot nu toe ook altijd maar zo gelaten, maar het zit me niet lekker. En als er iemand vervelend wil gaan doen. Ben ik natuurlijk de dupe. Want ja op mail zetten wat ze mij gezegd hebben doen ze niet. Want nee dit is de normale gang van zaken zo werkt het en dat behoeft niet per mail bevestigd te worden.

[John Kode]

Want ja op mail zetten wat ze mij gezegd hebben doen ze niet. Want nee dit is de normale gang van zaken zo werkt het en dat behoeft niet per mail bevestigd te worden.

 

Da's dus een zwaktebod. Je gaat er terecht vanuit dat de verkregen info hoogstwaarschijnlijk niet klopt.

Maandag als de officiële tenten weer opengaan, zal ik proberen een duidelijker geluid te krijgen. Kan ff duren... maar dan heb je (hoop ik) ook wat.

 

groet,

 

John

[Jaap Haagmans]

Thanks John, wij lopen hier tegen een zelfde soort probleem aan en durven ook niet zo goed te vertrouwen op het oordeel van de vervoerder.

[John Kode]

Hoi Jaap,

 

Thnx ;)

 

Gaat het bij jullie ook om pakketpost? En wie is de vervoerder?

 

groet,

 

John

[Jaap Haagmans]

Hoi Jaap,

 

Thnx ;)

 

Gaat het bij jullie ook om pakketpost? En wie is de vervoerder?

 

groet,

 

John

Het gaat om relatief kleine pakketten van een kilo of 10. Wie de vervoerder wordt is nog onduidelijk, de kans is groot dat dat DHL wordt omdat dat voor de verzender goed uitkomt, maar DHL is flink aan de prijs.

[JRS]

Ik heb zelf een verleggingregeling en betaal dus nooit btw op het moment van invoer, maar geef dit aan op de aangifte omzetbelasting. Hierdoor heb ik hier ook niet meer mee te maken. In het verleden was dit wel zo. Volgens mij is ‘Je voert het op en je trekt het af’ hetzelfde als ‘je voert het niet op en trekt het niet af’. Alleen boekhoudkundig maak je door de btw wel op te voeren de transacties helder en breng je ze bijvoorbeeld voor andere doeleinden (berekeningen totale im- en export) in beeld. Je betaald niks maar specificeert alleen. Mijn eerdere opmerking over verschil is dus niet correct, maar speelt alleen bij lager opgevoerde invoerrechten.

 

Ik begrijp echter niet waarom je de btw niet zou willen opvoeren. Je kunt deze toch ook weer aftrekken en weet dan zeker dat je jezelf aan de regels houdt? In feite doe je hetzelfde als bij ICL. Ik adverteer bijvoorbeeld via Google. Er wordt op de factuur geen btw aangegeven, maar de fiscus vraagt mij specifiek deze op de aangifte wel te specificeren (op te voeren tegen 19% en hierna weer te verrekenen).

 

[Jaap Haagmans]

Het lijkt mij zelfs zo dat je verplicht bent het op te geven. Dat je het niet betaalt betekent niet dat de Fiscus die gegevens niet nodig heeft.

[kvulden]

Zoals mij verteld wordt is TNT verantwoordelijk voor het opgeven. Als het pakketje door inklaring wordt vrij gegeven zeggen zij eigenlijk dat ik dus niet hoef te betalen ;-)

 

[kvulden]

Ik heb zelf een verleggingregeling en betaal dus nooit btw op het moment van invoer, maar geef dit aan op de aangifte omzetbelasting. Hierdoor heb ik hier ook niet meer mee te maken. In het verleden was dit wel zo. Volgens mij is ‘Je voert het op en je trekt het af’ hetzelfde als ‘je voert het niet op en trekt het niet af’. Alleen boekhoudkundig maak je door de btw wel op te voeren de transacties helder en breng je ze bijvoorbeeld voor andere doeleinden (berekeningen totale im- en export) in beeld. Je betaald niks maar specificeert alleen. Mijn eerdere opmerking over verschil is dus niet correct, maar speelt alleen bij lager opgevoerde invoerrechten.

 

Ik begrijp echter niet waarom je de btw niet zou willen opvoeren. Je kunt deze toch ook weer aftrekken en weet dan zeker dat je jezelf aan de regels houdt? In feite doe je hetzelfde als bij ICL. Ik adverteer bijvoorbeeld via Google. Er wordt op de factuur geen btw aangegeven, maar de fiscus vraagt mij specifiek deze op de aangifte wel te specificeren (op te voeren tegen 19% en hierna weer te verrekenen).

 

 

Als je geen BTW betaald, mag je het toch helemaal niet opvoeren. Als het niet op je factuur staat mag je het ook niet opvoeren. Als je wel betaald volgens jou moet dat uit de factuur blijken. Als jij een factuur krijgt met bv 19% en de factuur is totaal 100 en er staat dat er voor 30 btw is berekend moet je ook die 30 euro nemen ook al klopt dat bedrag niet met 19%.

[JRS]

Als je geen BTW betaald, mag je het toch helemaal niet opvoeren. Als het niet op je factuur staat mag je het ook niet opvoeren. Als je wel betaald volgens jou moet dat uit de factuur blijken. Als jij een factuur krijgt met bv 19% en de factuur is totaal 100 en er staat dat er voor 30 btw is berekend moet je ook die 30 euro nemen ook al klopt dat bedrag niet met 19%.

 

Nee, dan bel ik op dat er een fout gemaakt is in de btw berekening met het verzoek deze te corrigeren (anders betaal ik niet). Elke ondernemer heeft namelijk een factureringsplicht en is verplicht een correcte, duidelijke en juist opgemaakte factuur te verstrekken aan andere ondernemers. We kunnen hier heel lang over heen en weer praten, maar lees gewoon eens de website van de belastingdienst. Je treft hier echt alle antwoorden aan op de vragen die je hier gesteld hebt.

[kvulden]

Met de BTW heb ik geen problemen. ;-) Daar ben ik ook niet over begonnen. En de inklaring staat ook prima op de site. Alleen in de praktijk als je niet een grote onderneming hebt. Werkt het niet. Of is het niet uit te voeren en dat is klaarblijkelijk niet alleen bij mij zo.

[rwgraaff]

Hoi Jaap,

 

Thnx ;)

 

Gaat het bij jullie ook om pakketpost? En wie is de vervoerder?

 

groet,

 

John

 

Hoi John,

vaak weet de douane, wanneer het om express-courier zendingen gaat, zelf ook geen bevredigend antwoord te geven. Ik heb dat al zo vaak meegemaakt. Ik weet ook niet of het komt door een verkeerde vraagstelling, want uiteindelijk ben ik daar ook over gaan twijfelen, want een goed duidelijk antwoord heb ik eigenlijk nog steeds niet. Wanneer bijv. electronische aangifte bij uitvoer voor documenten....... de eerste bij de douane zegt, hoeft niet en de tweede zegt , "ja ja, dat moet ".

Ik doe nu al mijn invoer-afhandeling via een douane agent. De regelt oa. de btw-verlegging ed. naar de klant voor me. Wat misschien belangrijk is voor je, regel zo'n verlegging. Blijft dan een soort black-box voor je..... er is al ellende genoeg met invoer-perikelen....

 

succes met je handel

ROlf

 

 

[John Kode]

Postregeling

U hoeft geen aangifte te doen voor postzendingen die binnenkomen, uitgaan of worden vervoerd, zolang ze 'onder verantwoordelijkheid van de post' zijn. Hieronder valt ook de vervoersfase vanaf het punt van binnenkomst naar de sorteer- of bergplaats van de post. De douaneprocedures en -formaliteiten worden afgehandeld door de post- en koeriersbedrijven. Deze bedrijven verzorgen de douaneaangiften en verlenen medewerking aan de Douane bij de uitvoering van de controlewerkzaamheden zoals onderzoek van de post- en koerierpakketten.

 

'Onder verantwoordelijkheid van de post' vallen alleen de poststukken die met toepassing van het Postverdrag worden vervoerd en niet de pakketten die u aan koeriersbedrijven toevertrouwt.

 

Deze info staat op Douane.nl

 

Je mag ervan uitgaan dat TNT het Postverdrag toepast, lijkt me. Als TNT dus de invoerbelastingen waaronder de BTW 'regelt',

zit die BTW als doorlopende post in het bedrag dat de invoerder aan TNT betaalt.

TNT zal die BTW als voorbelasting aftrekken en als zij aan de invoerder vervolgens geen factuur of een factuur zonder BTW sturen is er dus ook geen BTW aftrekbaar.

 

De inkoopfactuur bestaat dan uit het etiket dat op het pakketje zit.

 

Ik denk dat het zo zit.

 

groet,

 

John

[kvulden]

Maar de vraag was niet de BTW, maar de inklaring. Als het pakket met een factuur komt staat de BTW er wel op, Maar ik krijg ook pakketten waar naar mijn mening wel een factuur voor invoer had moeten zijn, maar die ze dan hebben vrij gegeven. Een keertje is niet erg, maar als dat vaak gebeurd????

[John Kode]

Sorry kvulden,

 

Even je oorspronkelijke vraag uit het oog verloren.

 

Sommige pakketten gaan ongezien door. Zoveel is duidelijk.

Wat is lees uit de info op de Douane-site is dat TNT verantwoordelijk is.

Sturen zij jou iets door waar de formaliteiten niet zijn vervuld, dan is dat jouw probleem niet. TNT is en blijft verantwoordelijk.

Jij hebt hoeft dan iig niets te doen met invoerrechten etc.

 

groet,

 

John