Starten onderneming

[S.deGoede]

Geachte forumleden,

 

Binnenkort wil ik een onderneming starten. Het betreft een gespecialiseerde winkel in speelgoed.

 

Echter om dit te realiseren is e.e.a. nodig.

Mijn ouders hebben aangegeven dat ze me wel geld willen geven (durfkapitaal).

 

Het toekomstige durfkapitaal is op dit moment een beleggingsverzekering.

Dit bedrag, € xx.xxx,- kan eind van het jaar worden afgekocht.

Over dit bedrag moet belasting worden betaald, echter daar heeft m'n moeder niet zo veel zin in.

 

Vraag; Is er een manier om - direct of indirect - buiten de belasting van de verzekering om te komen en dit om te zetten

in durfkapitaal?

 

Met vriendelijke groet,

 

S. de Goede

[Berend68]

Goedemidag.

 

Ik ben niet dé specialist voor dit antwoord, dus je gaat waarschijnlijk betere tips krijgen.

Maar wie weet kun je hier wat mee. Uit soortgelijke ervaring beschreven.

 

Nee, belasting kun je niet uitsluiten.

Wat wel kan. Zet de polis om van beleggings- naar een pure spaarvorm en behoudt op deze manier de polis. Maar dan dus in een andere vorm.

 

Best is vervolgens met de bank aan tafel te gaan die ook het beheer heeft van de polis.

Bespreek de mogelijkheid om de inhoud van die pot als waarborg te laten dienen voor een lening vanuit de bank voor je bedrijf. Als het dan mis gaat, kan de bank de polis inpikken als zekerheid. Zolang het goed gaat, komt de fiscus er niet aan te pas.

 

Er zal een overeenkomst gemaakt moeten worden tussen jou en je moeder, dat zij op deze wijze garant staat.

 

Hoe dit fiscaal uitpakt als het wel mis gaat? Heb ik wel vermoedens van, maar laat de experts hier daar maar wat over roepen.Gelukkig kan ik namelijk die ervaring niet met je delen.

 

 

Groet en succes,

Berend

 

[S.deGoede]

@ Berend,

 

Dat de belasting niet kan uitsluiten viel te verwachten.

 

Weet je ook of dat een belegging bij bijv. Aegon kan worden omgezet dan in een pure spaarvorm,

en, kan dan vervolgens de Rabobank "deze pot" gebruiken als waarborg?

 

De eerste reactie van ons (mijn moeder en ik) is positief, waarvoor dank, alvast.

 

Groeten,

 

Sander de Goede

 

[Berend68]

Hai Sander,

 

Omzetten naar eeen spaarpolis is niet echt een probleem, kijk even in de voorwaarden.

 

Bij de leenconstructie wordt de waarde van de spaarpolis verpand aan de bank waar jij van leent. Dat kan in een Aegon - Rabo constructie en in een Rabo- Rabo. Maar kijk voor de zekerheid even je polisvoorwaarden hierop na.

 

Wat je ook nog kunt doen

 

Maak een Agaath overeenkomst met je moeder. Een Agaath lening is voor je moeder tot 55K vrijgesteld van de belasting.

Dus komt er 50K vrij en leen jij volgens Agaath 50 K van je moeder is het een belastingneutrale overgang. Mocht het mis gaan met je bedrijf en kun je niet meer terugbetalen dan kan je moeder tot 47K verlies verrekenen met haar IB.

 

Gaat het met het vrijkomen van de polis over grotere bedragen, bijvoorbeeld 100 K of meer en heb jij daar maar een deel (40 - 60%) van nodig, dan is het beter de polis een polis te laten. Of je moeder moet het restantdeel weer direct terugplaatsen in een polis.

 

Denk ook even aan het schenkingsrecht dat je moeder heeft. In het geval dat ze je echt ontzettend lief vindt en ze een deel of misschien wel niets terug hoeft van je. Ben je jonger dan 35 jaar, of is je partner (geen samenwoonrelatie, maar officieel) jonger dan 35 jaar, dan mag je moeder je ineens (eeenmalig) 24K schenken en verder jaarlijks (niet leeftijdgebonden) 5K.

 

Dit laatste is interessant als het je goed gaat met de onderneming, je eigenlijk terug moet of wil gaan betalen, je moeder het niet nodig heeft en het je van harte gunt, incluis eventuele broers en zussen, en dus eigenlijk je erfenis wil bevoorschotten.

 

Zo, is al weer meer info dan ik had gedacht aanvankelijk.

Dus zoals je ziet, mogelijkheden genoeg om de fiscus buiten spel te houden en zelfs te laten helpen.

 

Succes en groet!

Berend

[odeon]

Berend,

 

Hou jij je vakliteratuur wel bij? De Tante Agaath-regeling is per 1 januari 2011 zo goed als afgeschaft.

 

Groet,

 

Odeon

[Marnix Wansink]

Goedemorgen Sander,

 

De ander opties die Berend aangeeft zijn wellicht interessant maar ik zal er voor nu even vanuit gaan dat dit geen mogelijkheden zijn, anders was de vraag van het afkopen van de polis waarschijnlijk niet aan de orde. Een aantal puntjes die aangeven dat simpelweg afkopen/omzetten/belenen vaak ingewikkelder is dan het lijkt:

 

 

[*] Het is belangrijk het fiscale regime van de polis te kennen, een beleggingsverzekering kan bijvoorbeeld een kapitaalverzekering, een lijfrenteverzekering, een gouden handdruk verzekering of pensioenverzekering zijn, waarbij de laatste drie niet eens beleend mogen worden. Betreft het een kapitaalverzekering, dan wel. Beleen je een polis waarvan dit fiscaal niet is toegestaan, komt de fiscus met een erg vervelende heffing.

[*] Wellicht is het omzetten naar een spaarvariant niet per definitie nodig, dat hangt af van de eisen die de bank stelt. Als bijvoorbeeld de waarde veel hoger is dan het geld dat je leent en de beleggingsmix niet al te risicovol is, hoeft er wellicht geen omzetting plaats te vinden (eea hangt vooral namelijk ook af van de eigen beleggings- of spaarwensen van je moeder).

[*] Zomaar omzetten naar sparen binnen de huidige polis kan eigenlijk altijd wel, maar kijk goed naar de fondsen waarin is belegd. Aegon kende namelijk in een aantal standaard huisfondsen een garantie. Dit betekent dat bij uitzitten tot de einddatum er een minimaal rendement gegarandeerd wordt. Dit rendement is erg laag weliswaar maar als je moeder (grote kans de laatste jaren) op verlies staat in de polis, dan zorgt omzetten ervoor dat dit verlies echt genomen wordt terwijl blijven zitten ervoor zorgt dat ze op einddatum dankzij de garantie alsnog een (klein) postief rendement heeft op alle inleg. Dit kan heel veel schelen en Aegon waarschuwt je hier zeker niet zelf voor.

[*] Kijk ook eens goed of er wel echt afgerekend moet worden met de fiscus bij een afkoop en zo ja, hoeveel. Betreft het een kapitaalverzekering welke wordt afgekocht dan geeft de verzekeraar standaard een briefje met de melding dat dit fiscaal nadelig zal zijn omdat er nu wel belasting betaald moet worden maar dit hoeft echter niet zo te zijn. Alleen indien er een positief rendement is gemaakt en de polis voortijdig wordt afgekocht, is er belasting verschuldigd over de winst. Staat je moeder op verlies en koopt ze af, dan vindt er dus geen heffing plaats. Indien er dus geen (of heel weinig) winst is behaald op de tot nu toe ingelegde premies, kan afkoop zonder fiscale heffing (wel ook bovenstaande punt in de gaten blijven houden).

[S.deGoede]

Allen alvast bedankt voor de reactie's.

 

Ik weet nu al wat meer, en heb nog wat meer informatie zodat,

jullie me wat gerichter kunnen helpen.

 

De beleggingsverzekering is een lijfrente spaarplan, deze polis is afgesloten via een tussenpersoon.

Mijn moeder neemt vandaag contact op met de tussenpersoon om uit te zoeken wat er mogelijk is.

 

Groeten,

 

Sander

[Marnix Wansink]

Ah, dat is helaas geen goed nieuws, afkopen leidt dan tot een directe heffing en zelfs een boete. Grofweg komt dit neer op een heffing tot 72% van het kapitaal. De andere optie, belenen, is dan ook niet fiscaal toegestaan.

 

Zo 1-2-3 zie ik geen optie om op een handige manier deze polis te gebruiken als startkapitaal eerlijk gezegd maar ik zal er nog over nadenken.

[Joost Rietveld]

De polis kan sowieso niet als durfkapitaal gelden omdat je een polis niet kunt besteden aan bedrijfskosten en investeringen. Dan moet de polis dus te gelde gemaakt worden met heffing zoals Marnix omschreven heeft. Durfkapitaal moet per definitie eigen geld zijn van de uitlener.

 

Odeon merkt scherp op dat de faciliteiten voor durfkapitaal sinds 2011 bijna uitgekleed zijn en de regeling niet meer aantrekkelijk is voor nieuw aan te gaan durfkapitaal. Zie deze link en de reactie daar direct onder.

 

groet

Joost

 

 

[Berend68]

Odeon en anderen,

 

Excuus.

 

Maar zoals gesteld, ik ben geen fiscalist, slechts een hobbyist op dat punt.

Vakliteratuur is voor mij iets wat ik dus gemiddeld eens per kwartaal volg. Dan mis je dus net deze info, waarvan akte.

Maar gelukkig hebben we ook nog HL, houd je scherp.

 

Agaath is overigens niet afgeschaft als vrijstelling in box 3, alleen de mogelijkheid tot verliesverrekening is vervallen.

 

Groet,

Berend