vraag m.b.t. verdeling schuld

[arne_o]

beste heer/mevr.

 

ik heb een vraag m.b.t. regels aangaande verdelingen van schulden in een bepaalde rechtsvorm.

de situatie is als volgt.

 

er is een V.O.F.

die heeft een forse belasting schuld.

die VOF word bestuurd door 2 BV's

hierin zitten de 2 directeuren van de BV's en door de constructie ook van de VOF.

de ene BV heeft nog een klein beetje vermogen , de andere heeft een forse schuld naar de V.O.F. toe (opgenomen geld om van te "leven")

nu wil men flink veranderen, maar eerst de belasting schuld op een of andere manier inlossen.

 

stel het inlossen van de belastingschuld is een probleem.

kan het zo zijn dat de belastingdienst door ene BV " heen kan gaan" , en bij de directeuren persoonlijk vermogen kan gaan " halen" (bijvoorbeeld bij overwaarde in een huis)

dus verder gaan dan de rechtspersoon die de BV voorstelt.

dan zou het kunnen zijn dat degene die het netst opgelet heeft toch in de problemen komt.

 

andere situatie , men wil de belasting schuld inlossen , is dan het feit dat de een forse schulden aan de VOF heeft , nog van belang bij de verdeling?

is daar regelgeving voor? of dien je dat zelf onderling te regelen?

 

ik begrijp dat de situatie beschrijving niet heel uitgebreid is , maar wellicht genoeg om het probleem aan te geven.

de belasting schuld zal weg moeten om met een soort van schone lei verder te kunnen gaan in een aangepaste vorm...

 

groet.

[JVerhallen]

kan het zo zijn dat de belastingdienst door ene BV " heen kan gaan" , en bij de directeuren persoonlijk vermogen kan gaan " halen" (bijvoorbeeld bij overwaarde in een huis)

dus verder gaan dan de rechtspersoon die de BV voorstelt.

dan zou het kunnen zijn dat degene die het netst opgelet heeft toch in de problemen komt.

Allereerst deze vraag maar eens beantwoorden (je stelt er nogal wat...)

 

Stel dat de VOF failliet gaat doordat de belastingdienst de vordering probeert te innen, dan zijn beide BV's hoofdelijk aansprakelijk. Als daar onvoldoende vermogen inzit gaan beiden failliet, tot zover nog niks nieuws.

 

Echter! Zodra er sprake is van fraude of ander 'incorrect' handelen binnen een BV kunnen de bestuurders aansprakelijk gesteld worden voor de gevolgen. Nu weet ik niet 100% hoe het zit als een bestuurder van een VOF de fout ingaat terwijl hij via een BV waarvan hij ook bestuurder is participeert, maar ik denk dat die bestuurder dan in een lastig parket terugkomt.

 

Mijn vraag die nu opkomt is:

De belastingschuld, is deze 100% zuiver (alles is correct ingevuld) of is er sprake van foute opgaven omdat de rekening die anders zou ontstaan niet kon worden betaald? (BTW aangifte indienen met een lager bedrag om zo het 'langer' vol te houden)

 

 

[...]

andere situatie , men wil de belasting schuld inlossen , is dan het feit dat de een forse schulden aan de VOF heeft , nog van belang bij de verdeling?

is daar regelgeving voor? of dien je dat zelf onderling te regelen?

Je spreekt hier van 'men', er is geen 'men', er is alleen jij en je compagnon. Of jij of je compagnon wil de belastingschuld inlossen. Wanneer de belastingdienst zelf komt is het vorderen, daar is geen 'vrijwilligheid' meer bij.

 

Wat betreft eventuele verdeling bij ontbinding/beëindiging van de VOF: je hebt al een regeling, namelijk een vordering (de forse schulden).

 

Voor alle schuldeisers is een vordering op de VOF een vordering op zowel jou als je compagnon. Als een schuldeiser denkt via jou (lees: jouw BV) meer kans te maken op betaling mag deze schuldeiser dat gaan proberen te vorderen van jou. Dat jouw compagnon nog geld moet betalen aan de VOF is niet relevant, jullie zijn allebei 100% verantwoordelijk voor alle verplichtingen.

 

Maar even een belangrijke tip:

Als het water je aan de lippen staat: HAAL ER EEN PRO BIJ!

Wanneer je NU iets stoms doet ben je veel verder van huis!

[arne_o]

bedankt voor uw snelle reactie.

het gaat gelukkig niet over mij.

 

het punt is dat de 2 directeuren tot de conclusie gekomen zijn dat er eigenlijk geen goede boterham te verdienen is.

toen dacht men aan opheffing , maar dan zal , zoals hierboven aangegeven , de belastingdienst de schuld nog willen innen.

en de accountant heeft aangegeven dat ze dan niet stoppen bij de rechtspersoon die de BV is.(waar eigenlijk de constructie voor opgesteld is , mocht het mis gaan dan kan men niet aan het prive vermogen komen)

 

nu is het plan om door te starten , in afgeslankte vorm .

1 van de huidige directeuren wil dit doen , met een nieuwe partner.

men wil de belastingschuld wegwerken , dit zal gedaan worden door de huidige partners.

 

maar zoals hierboven aangegeven is , liggen de verhoudingen van de 2 BV t.o.v. de VOF nogal scheef.

is het dan zo dat de schuld toch gewoon verdeeld moet worden tussen de 2 huidige partners?

of zou er een soort van verdeelsleutel moeten zijn??

[adlasko]

Heb je binnen 2 weken na je eerste verlopen aanslag je onvermogen tot betalen gemeld bij belastingdienst (formulier) ?

Heb je dit niet gedaan, dan heb je een probleem bij faillissement.

 

Je kunt ook een afbetalingsregeling overeenkomen met de BD en de totale schuld aflossen over meerdere jaren, jouw deel wordt dan een schuld aan de "nieuwe BV" welke je kan aflossen (overeenkomst maken)

 

Bij overname van de schuld heeft volgens mij de "nieuwe" bv ook de nodige fiscale voordelen, ik zou het zeker niet zonder een specialist afhandelen.

 

Groetjes,

Roland

 

[JVerhallen]

het punt is dat de 2 directeuren tot de conclusie gekomen zijn dat er eigenlijk geen goede boterham te verdienen is.

toen dacht men aan opheffing , maar dan zal , zoals hierboven aangegeven , de belastingdienst de schuld nog willen innen.

en de accountant heeft aangegeven dat ze dan niet stoppen bij de rechtspersoon die de BV is.(waar eigenlijk de constructie voor opgesteld is , mocht het mis gaan dan kan men niet aan het prive vermogen komen)

 

nu is het plan om door te starten , in afgeslankte vorm .

1 van de huidige directeuren wil dit doen , met een nieuwe partner.

men wil de belastingschuld wegwerken , dit zal gedaan worden door de huidige partners.

 

maar zoals hierboven aangegeven is , liggen de verhoudingen van de 2 BV t.o.v. de VOF nogal scheef.

is het dan zo dat de schuld toch gewoon verdeeld moet worden tussen de 2 huidige partners?

of zou er een soort van verdeelsleutel moeten zijn??

Ok, het is helder dat jij het niet zelf bent, maar nogmaals de tip om dit gewoon met een professional op te lossen. Uit je toonzetting proef ik dat je naar een oplossing zoekt terwijl er eigenlijk geen probleem is.

 

De verhoudingen van de 2 BV's t.o.v. van de VOF liggen niet scheef, de verhoudingen zijn heel helder, alleen heeft de ene partij gewoon een grotere schuld dan de andere partij. Deze schuld zal ingelost moeten worden. Als dit niet opgebracht kan worden door een van de 2 zal de ander opdraaien voor het verschil. Bij het opheffen van de VOF kan dit dan om worden gezet in een vordering van de ene BV op de andere BV zonder de VOF ertussen.

 

De BV die veel geld heeft ontrokken uit de VOF heeft op het geld van de belastingdienst geleefd, en de belastingdienst wil dat geld terug. Als de andere BV dit niet voorschiet (of een betaalregeling wordt getroffen) gaat de VOF en daarmee de 2 BV's failliet en wordt er onderzoek gedaan of zij zuiver hebben gehandeld.

De accountant geeft al aan dat er dus niet zuiver is gehandeld, dus een failliet ziet er niet goed uit, anders had die BV namelijk gewoon de bescherming geboden die gewenst was.

[arne_o]

beste heer/mevr.

 

Heb ik nog 1 vraag.

Stel in het bovenstaande verhaal gaat alles mis , en het word failliet verklaard.

Dan komt er een curator die gaat proberen zoveel mogelijk schuldeisers uit te betalen en alles goed af te handelen.

De 2 personen die de V.O.F. bestuurden hebben alle 2 een BV.

Men zal dan proberen ook geld te innen bij de bestuurders , maar doordat zij alletwee een BV hebben is de BV de rechtspersoon die aansprakelijk is , niet de aandeelhouder/directeur van die BV , toch?

Dit is toch een constructie om prive niet aansprakelijk gesteld te kunnen worden??

Of er moet bewijs zijn van onbehoorlijk bestuur?

Dus in principe kan men met deze constuctie prive niet aansprakelijk gesteld worden , of zie ik dat verkeerd?

 

In afwachting van een reactie , met vriendelijke groet

[Joost Rietveld]

Dag Arne

 

Ik wil even wat zaken nuanceren (met wel wat dubbele info).

 

Elke vennoot in een VOF is aansprakelijk voor alle schulden van de VOF. De fiscus is dus vrij om haar vordering op de VOF te gaan halen bij eender welke BV. Met name de BV die een schuld heeft aan de VOF zal aangesproken worden om die schuld te voldoen, zodat de VOF de belasting kan betalen.

 

Is er in die BV geen geld, dan zal de fiscus 1) bij de andere BV te rade gaan en 2) gaan kijken of er geen financieel wanbeleid is gevoerd op grond waarvan de bestuurders van de BV hoofdelijk aansprakelijk te stellen zijn. Met name de BV die te veel uit de VOF heeft onttrokken voor het levensonderhoud van diens DGA loopt dan risico, waarbij ik opmerk dat die DGA waarschijnlijk ook een schuld aan die BV heeft. Is dat laatste het geval, dan heeft de fiscus niet eens hoofdelijke aansprakelijkheid nodig, maar kan zij gewoon het geld gaan halen bij die DGA omdat die DGA geld schuldig is aan zijn BV en zijn BV aan de VOF.

 

Oftewel: dat de ene BV een schuld heeft aan de VOF en de andere niet, doet voor de fiscus niet ter zake. Hooguit is de route tot inning van de belastingschuld via de BV en de DGA die geld opgenomen heeft uit de VOF voor privé de snellere en procedureloze.

 

Voorts hadden de BV's een melding van betalingsonmacht moeten doen bij de fiscus als de BV's zelf ook niet in staat waren om de belasting van de VOF te betalen. Als dat nagelaten is, dan heeft de fiscus sowieso een vermoeden van onbehoorlijk bestuur op grond waarvan de DGA's van beide BV's hoofdelijk aansprakelijk gesteld kunnen worden. Uiteraard kunnen de DGA's tegenbewijs leveren om die aansprakelijkstelling te ontzenuwen. Datzelfde geldt indien de jaarcijfers te laat gedeponeerd zijn bij de KvK en tevens als de BV's failliet gaan binnen 1 jaar nadat de BV's opgericht zijn.

 

Quote Arne: Of er moet bewijs zijn van onbehoorlijk bestuur?

Dat kan dus zeker het geval zijn!

Quote Adlasko: Je kunt ook een afbetalingsregeling overeenkomen met de BD en de totale schuld aflossen over meerdere jaren

Ik moet de eerste inspecteur nog tegenkomen die een meerjarige betalingsregeling aangaat!

 

Doorstarten is een optie, maar wees erop bedacht dat de fiscus haar recht tot incasso houdt op de BV's en dus mogelijk de DGA's. Schuldovername door een nieuwe BV zal dan ook geen enkel voordeel hebben in de nieuwe BV.

 

Daarnaast geldt dat de BV die een schuld heeft aan de VOF die schuld alsnog zal moeten voldoen! Als je een VOF ontbindt en een van de vennoten heeft een schuld aan de VOF dan zal de andere vennoot toch het geld willen zien! Je zet immers geen VOF voort met schulden die veroorzaakt zijn door de uitgetreden vennoot ten gunste van zijn privé boterham.

 

Zoals al geopperd, neem advies in de hand, want dit kan snel en heel lelijk uit de hand lopen.

 

groet

Joost