starten vanuit dienstverband

[Christoffel]

Hallo allemaal,

 

Ik hoop dat ik deze onder het juiste kopje plaats. anders hoor ik het wel.

 

Deze week heb ik op mijn werk mijn leidinggevende laten weten dat ik wil gaan ondernemen. Ik heb gevraagd of ik een dag in de week minder kan werken zodat ik makkelijker bij bedrijven langs kan gaan voor het marktonderzoek.

 

Het idee wat ik heb concurreert niet met de primaire activiteiten van mijn werkgever. Ze kunnen wel in elkaars verlengde liggen. Het gaat om zakelijke dienstverlening over het toepassen van een duurzame technologie.

 

Een dag later stond ik met één van de MT leden na werktijd in de werkplaats te praten. Deze vertelde me ineens dat hij overwoog om een dergelijke technologie toe te passen in één van de lopende projecten. ... dit hebben ze nog nooit eerder toegepast.

 

Natuurlijk zie ik hier een kans. Echter als alles door gaat hoe ik het nu voorgesteld heb werk ik voorlopig nog vier dagen voor het bedrijf en één dag voor mezelf.

 

Ik zit te denken hoe ik dit het best aan kan vliegen. Het zou fantastisch zijn om met dit project een eerste referentie te creeren voor mijn toekomstige onderneming. Aan de andere kant kan het zo zijn dat ze me warm maken om gewoon in dienst te blijven.

 

Heeft misschien iemand ervaring met een vergelijkbare situatie? En heeft er iemand tips?

 

Alvast bedankt.

 

 

[markusje]

Het eerste wat je moet doen is kijken of je nevenarbeid mag doen, of dat je eerst toestemming moet vragen.

 

En dan verder informatie inwinnen bij de KvK.

 

 

[renep]

Het zou fantastisch zijn om met dit project een eerste referentie te creeren voor mijn toekomstige onderneming.

 

Een opdracht voor je laatste werkgever direct na ontslag kan ik me goed voorstellen (heb ik ook gedaan), maar bij parttime-ondernemen opdrachten aannemen van je werkgever lijkt me best lastig. Fiscaal kan het een probleem zijn (de belastingdienst kan klussen voor je werkgever als voortzetting van het dienstverband zien). Auteursrecht kan een probleem zijn. De verhouding tussen je hiërarchisch leidinggevende en je intern opdrachtgever kan een probleem zijn. Je concurrentie-/relatiebeding kan een probleem zijn. Je kunt discussie krijgen over urenverantwoording en -declaratie. Het uurtarief wordt vergeleken met je salaris. En zo is er misschien nog meer te verzinnen.

 

[Christoffel]

Het eerste wat je moet doen is kijken of je nevenarbeid mag doen, of dat je eerst toestemming moet vragen.

 

Ik heb nu open kaart met ze gespeeld. Tot nu toe vinden ze mijn plan interresant. Als ze op m'n voorstel ingaan en ik krijg het zwart op wit, moet ik me dan nog zorgen maken over de nevenactiviteiten?

[Christoffel]

Het zou fantastisch zijn om met dit project een eerste referentie te creeren voor mijn toekomstige onderneming.

 

Een opdracht voor je laatste werkgever direct na ontslag kan ik me goed voorstellen (heb ik ook gedaan), maar bij parttime-ondernemen opdrachten aannemen van je werkgever lijkt me best lastig. Fiscaal kan het een probleem zijn (de belastingdienst kan klussen voor je werkgever als voortzetting van het dienstverband zien). Auteursrecht kan een probleem zijn. De verhouding tussen je hiërarchisch leidinggevende en je intern opdrachtgever kan een probleem zijn. Je concurrentie-/relatiebeding kan een probleem zijn. Je kunt discussie krijgen over urenverantwoording en -declaratie. En zo is er misschien nog meer te verzinnen.

 

 

Ik had het idee om mijn werkgever niet mijn opdrachtgever te laten zijn. Ik werk een systeem uit in samenwerking met leveranciers. Gaat de klus door dan vang ik een fee van die leveranciers. Ik geef hun de mogelijkheid hun product af te zetten, in dit geval bij mijn eigen werkgever. Natuurlijk is het de bedoeling dit ook bij andere partijen te doen. daar kan ik dan wel ook uurtje factuurtje werken. Voor nu heb ik tijd nodig voor field research en ik moet brood op de plank hebben.

 

Waar zie je een probleem met auteursrecht?

 

[renep]

Ik had het idee om mijn werkgever niet mijn opdrachtgever te laten zijn. Ik werk een systeem uit in samenwerking met leveranciers.

 

Ah okay, dat verhaal overzie ik niet 1-2-3, maar dat hoeft ook niet :)

 

Waar zie je een probleem met auteursrecht?

 

Standaard valt het auteursrecht op jouw werk toe aan je werkgever (met mitsen en maren). Wanneer je als zelfstandige in je eigen tijd iets ontwikkelt dat op het terrein van je werkgever ligt, dan kun je in de situatie komen dat je werkgever het auteursrecht claimt. En dat kan heel moeilijk te weerspreken zijn.

 

Dat is eigenlijk alleen op te lossen door een goede schriftelijke overeenkomst met je werkgever, of door uit elkaars vaarwater te blijven (d.w.z. als zelfstandige alleen dingen te ontwikkelen die evident niets met het werk voor je werkgever te maken hebben).

 

Dit alles voor zover het auteursrecht bij jouw activiteiten een rol speelt natuurlijk.

[Christoffel]

 

Dat is eigenlijk alleen op te lossen door een goede schriftelijke overeenkomst met je werkgever, of door uit elkaars vaarwater te blijven (d.w.z. als zelfstandige alleen dingen te ontwikkelen die evident niets met het werk voor je werkgever te maken hebben).

 

Dit alles voor zover het auteursrecht bij jouw activiteiten een rol speelt natuurlijk.

 

Ik denk dat ik dit wel met een overeenkomst moet afdekken om problemen te voorkomen. En waarschijnlijk kan ik die beter niet zelf opstellen... In ieder geval bedankt voor de tip!

[Christoffel]

Ik ben nu een maand in conclaaf hierover. Mijn werkgever heeft nu het idee dat ik wel een concurrent ben. De technische systemen waar ik advies over ga geven en in ga bemiddelen hebben zijn nog nooit geleverd, ingekocht of wat dan ook. maar nu wordt er gezegd dat het wel onderdeel is van het portfolio. >;(.

 

In hoeverre zouden ze een beroep kunnen doen op het concurrentiebeding? iedereen kan wel zeggen dat ze iets van plan zijn....

[Hans van den Bergh]

Ben je in - of bij - jouw arbeidsovereenkomst een concurrentiebeding aangegaan, en zo ja, hoe luidt deze?

 

Succès en groet,

 

Hans

[Christoffel]

Ja dat ben ik,

 

"Het is de werknemer verboden om gedurende het bestaan van de arbeidsovereenkomst op enigerlei wijze direct of indirect, in nederland of elders zelf, voor, of met anderen een onderneming te drijven op of enigerlei werkzaam, behulpzaam of betrokken te zijn, of belang hebben bij een bestaande of een nog op te richten onderneming die gelijke of soortgelijke bedrijfsactiviteiten uitoefend als de werkgever of haar gelieerde ondernemingen."

 

Dit probleem speelt dus als ik part-time bij mijn werkgever blijf werken. als ik ontslag zou nemen gaat dit niet meer op als ik het goed intepreteer.

 

[Christoffel]

De oplossing voor alles is om een goede samenwerking te realiseren en dat is ook het doel van de gesprekken die ik momenteel met ze voer.

 

Eigenlijk is mijn vraag bedoeld om te weten wat ik eventueel achter de hand heb. Ik heb gehoord dat je vanuit een vast contract altijd het recht op een vorm van arbeidstijdverkorting. Mocht het zover ver komen dat ik hier een beroep op moet doen dan gaat het concurrentiebeding natuurlijk ineens een rol spelen.

 

Het is nooit mijn insteek om deze middelen in te zetten maar het ik vind het heel fijn om te weten hoe het zit zodat ik altijd weet of de gesprekspartner mij wat op de mauw aan het spelden of aan het voorspiegelen is.

 

 

 

[Antwoord voor bedrijven]

Beste Christoffel,

 

Je schrijf over "arbeidstijdverkorting", waarschijnlijk doel je op de Wet aanpassing arbeidsduur.

 

Mocht je het later nog nodig hebben, dan hoef je niet meer te zoeken.

 

Groet, Nynke

[kakafoon]

Ja dat ben ik,

 

"Het is de werknemer verboden om gedurende het bestaan van de arbeidsovereenkomst op enigerlei wijze direct of indirect, in nederland of elders zelf, voor, of met anderen een onderneming te drijven op of enigerlei werkzaam, behulpzaam of betrokken te zijn, of belang hebben bij een bestaande of een nog op te richten onderneming die gelijke of soortgelijke bedrijfsactiviteiten uitoefend als de werkgever of haar gelieerde ondernemingen."

 

Dit probleem speelt dus als ik part-time bij mijn werkgever blijf werken. als ik ontslag zou nemen gaat dit niet meer op als ik het goed intepreteer.

 

 

dat is vaak niet het geval, zo'n concurrentie beding geld vaak voor 1 tot 2 jaar, als het goed is moet het ook in het beding staan, ik zou dat even nakijken, het kan zijn dat er stukken in zo'n beding niet geldig zijn, als werknemer sta je erg sterk, er mag bijvoorbeeld niet geeist worden dat je nergens anders aan de slag kan in dezelfde functie. dat kan geen enkel bedrijf van je eisen.

[Hans van den Bergh]

Het is inderdaad zo dat een concurrentiebeding aan strenge eisen moet voldoen, bijvoorbeeld in een CAO vermelden volstaat niet. Het moet individueel zijn overeengekomen en redelijk en billijk zijn. Een werknemer mag uiteraard geen klanten pikken, maar mag best zijn baan opzeggen en op een gegeven moment ook met de voormalig werkgever concurreren.

 

Belangrijk is dus hoe e.e.a. met jou is overeengekomen. Begrijp ik het trouwens goed dat je als parttime ondernemer wilt beginnen met jouw werkgever als je eerste en enige klant? Dan kan de fiscus dit wel als een verkapt dienstverband zien.

 

Succès en groet,

 

Hans

[Christoffel]

Je schrijf over "arbeidstijdverkorting", waarschijnlijk doel je op de Wet aanpassing arbeidsduur.

 

Inderdaad. die bedoelde ik :)

 

Belangrijk is dus hoe e.e.a. met jou is overeengekomen. Begrijp ik het trouwens goed dat je als parttime ondernemer wilt beginnen met jouw werkgever als je eerste en enige klant? Dan kan de fiscus dit wel als een verkapt dienstverband zien.

 

Ik ben op de hoogte van dat "probleem". Gisteren overleg met mijn werkgever gehad samen met een adviseur die mij helpt en er in mijn belang bij was. Ze vragen nu om op te schrijven wat mijn verwachtingen zijn. Dit om zeker te stellen dat we niet gaan concurreren. Ik ga hun faciliteren in het uitbreiden van hun productportfolio. Als ik later een gelijksoortig product wil maken voor een andere markt dan moet dat natuurlijk wel kunnen :).

 

Verder is een idee voor dit voorstel om tot het einde van dit jaar één dag in de week in naam van mijn werkgever de haalbaarheid voor het product te onderzoeken. in januari de onderneming te starten en dan vanuit daar het product daadwerkelijk te ontwikkelen in opdracht van mijn huidige werkgever. of ik daar nog parttime naast moet werken weet ik nog niet. Ik werk wel zelfstandig en bepaal zelf wanneer ik wat doe. Volgend jaar is zeker het plan om aan het uren criterium te voldoen en ik zal ook duidelijk tijd gaan investeren in acquisitie naar andere partijen dan alleen mijn huidige werkgever.