welke bedr.vorm voor bundelen activiteiten van 2 eenmans zaken zonder risico's

[Erik_123]

Ik vraag me af wat de beste constructie is voor het volgende.

 

Ik heb een eenmanszaak en lever dienst x

Ik werk erg vaak samen met een andere eenmanszaak die dienst y levert.

 

Een aantal klanten willen dienst xy. We werken dus vrij regelmatig samen. Voor deze gecombineerde activiteiten willen we graag naar buiten kunnen treden als één bedrijf.

 

Het idee is om gezamenlijk een vof op te richten die factureert aan de klant. De beide eenmanszaken factureren aan de vof voor geleverde dienst x en y (mede omdat de waarde (inbreng) van de geleverde diensten nogal eens verschillen). De vof is in deze ook niet meer dan een lege huls.

Het idee hierachter is dat we de zaken wel gescheiden houden, maar toch naar buiten kunnen treden met één gezicht.

Volledig samen gaan willen we niet omdat we beiden onze eigen losse klanten hebben en willen houden.

 

Eventueel zouden in de toekomst gezamenlijke investeringen gedaan kunnen worden uit de gezamenlijke inkomsten, waarvan het gezamenlijke bedrijf dan ook eigenaar wordt. Leningen wil ik echter niet aangaan voor dit gezamenlijke deel.

 

Nu vraag ik me alleen af welke risico's ik hiermee loop. Stel dat als de ander persoonlijk failliet gaat (te veel leningen, schulden etc), welk risico loop ik dan?? Kan hij de vof hierin meesleuren, en daarmee ook mij persoonlijk??

 

Zijn er andere ondernemingsvormen die beter aansluiten?? Of is het beter dat één van ons een tweede eenmanszaak opricht met de gecombineerde naam om zo in juridische zin van elkaar gescheiden te blijven??

Of zou een maatschap een betere optie zijn.

 

Alvast bedankt voor het meedenken.!

 

[djluc]

Het ligt er natuurlijk sterk aan of je een rechtspersoon nodig hebt of niet. Een maatschap zou bijvoorbeeld een optie kunnen zijn of een coöperatie. Meest voorkomende is een VOF of een BV. Daarbij lijkt VOF me lastig gezien je opmerking betreft risico.

[Erik_123]

Het probleem met een BV zou het salaris zijn (dan is de BV zo snel failliet, zoveel inkomsten zijn er niet). Dit lijkt me een te zware vorm voor de activiteiten.

 

Als ik de documenten van de KVK er op nalees zou een maatschap de beste oplossing zijn. Je kan vooraf bepalen wie wat wel of niet mag, en je bent alleen verantwoordelijk voor wat er in de maatschap gebeurt. Een privé probleem van één van de twee, kan de ander nooit "besmetten". Hooguit dat de schuldeiser aan de gezamenlijke rekening van de maatschap komen, maar aangezien de maatschap niets heeft, is daar niets te halen. Correct??

Maar stel nu dat de maatschap wel wat aanschaft, klopt het dan dat er dan voor hooguit de helft (in geval van maatschap van twee) beslag gelegd kan worden??

[Ard-Sc]

Hoeveel gezamenlijke brutowinst verwacht je te maken in 1 jaar?

[fvddungen]

Waarom niet een tweede handelsnaam onder 1 van de eenmanszaken en elkaar factureren? Dat is toch wel het veiligste qua aansprakelijkheid als een en ander mis gaat.

[Erik_123]

Hoeveel gezamenlijke brutowinst verwacht je te maken in 1 jaar?

 

Winst wordt er nauwelijks gemaakt. Er wordt nog erg veel geïnvesteerd, voor beiden is het geen full-time bezigheid.

[beace]

In een maatschap zit je met hetzelfde probleem qua aansprakelijkheid, dus dat zet geen zoden aan de dijk.

 

In alle gevallen als je echt iets samen wilt, moet je er rekening mee houden dat de een de ander in theorie kan meesleuren als het misgaat. -Wellicht moet je je sowieso afvragen, of je wel met die persoon wilt ondernemen, als je daar bang voor bent.-

 

Als ik het verhaal zo lees, zou de beste vorm toch een VOF zijn, aangezien de VOF ook eigen kosten gaat maken. Jullie zullen in een VOF-overeenkomst moeten vastleggen (en ook bij de KVK) hoe het zit met het aangaan van verplichtingen, wie mag wat aanschaffen en tegen hoeveel euro, bijvoorbeeld. Overigens kun je in de VOF-overeenkomst nog meer zaken kwijt.

 

Een handelsnaam onder een van de eenmanszaken kan ook. Dit scheelt je iig het voeren van 1 extra administratie! Echter, zul je dan wel heel goed moeten administreren welke kosten en omzet er gemaakt wordt voor die gezamenlijke activiteit. In je boekhouding kun je dat doen door te gaan werken met een projectnummer of een kostendrager.

 

Zorg in elk geval voor heldere afspraken, op papier, met beiden handtekeningen eronder.

 

Succes!!

[Erik_123]

In een maatschap zit je met hetzelfde probleem qua aansprakelijkheid, dus dat zet geen zoden aan de dijk.

Als ik het zo lees is dit toch alleen voor het gedeelte dat je samen uitvoert. Je bepaald samen d.m.v. een contract wat beslist mag worden, dus daarmee kan je risico's redelijk afdekken.

 

Als ik de informatie van de KVK citeer:

 

-----begin---------

U gaat alleen verplichtingen aan voor uzelf en niet voor de andere maten. Behalve in deze gevallen:

 

De maten hebben elkaar in een maatschapscontract een volmacht gegeven.

De maten hebben samen besloten een handeling of transactie te verrichten. Bijvoorbeeld om een receptioniste aan te nemen of praktijkruimte te huren.

 

De maten zijn dan met hun privé-vermogen aansprakelijk voor de schulden van de maatschap. Schuldeisers kunnen uitsluitend voor gelijke delen terecht bij de maten en hebben geen voorrang op privé-schuldeisers. Als een maat onbevoegd handelt, dan zijn de anderen in principe niet aansprakelijk

-----einde----------

 

Als we dus in het contract vastleggen dat de maatschappij nooit schulden of verplichtingen mag aangaan groter dan 1000 euro tenzij beiden anders beslissen, dan kan daar lijkt me toch niets mis gaan.

 

Waar het mij om gaat is dat beslissingen in de privé sfeer invloed kunnen hebben op het bedrijf. Stel dat ik doordat ik door wat voor reden dan ook mijn hypotheek niet meer kan betalen en uiteindelijk failliet ga. Dan wil ik niet dat de ander hiermee via de vof (of welke bedrijfsvorm dan ook) het schip in gaat en meegesleurd wordt in mijn faillisement.

 

In alle gevallen als je echt iets samen wilt, moet je er rekening mee houden dat de een de ander in theorie kan meesleuren als het misgaat. -Wellicht moet je je sowieso afvragen, of je wel met die persoon wilt ondernemen, als je daar bang voor bent.-

De persoon waarmee ik in zee ga heb ik 98% vertrouwen in. Alleen als ik zelf zou trouwen zou dat op huwelijkse voorwaarden zijn, waarom zou ik dan wel financieel trouwen met iemand anders??

 

Als ik het verhaal zo lees, zou de beste vorm toch een VOF zijn, aangezien de VOF ook eigen kosten gaat maken. Jullie zullen in een VOF-overeenkomst moeten vastleggen (en ook bij de KVK) hoe het zit met het aangaan van verplichtingen, wie mag wat aanschaffen en tegen hoeveel euro, bijvoorbeeld. Overigens kun je in de VOF-overeenkomst nog meer zaken kwijt.

Dat zal sowieso moeten, maar daar maak ik me geen zorgen om. Als je zorgt dat het bedrijf leeft van inkomsten, dan zal dat nooit een probleem zijn.

 

Een handelsnaam onder een van de eenmanszaken kan ook. Dit scheelt je iig het voeren van 1 extra administratie! Echter, zul je dan wel heel goed moeten administreren welke kosten en omzet er gemaakt wordt voor die gezamenlijke activiteit. In je boekhouding kun je dat doen door te gaan werken met een projectnummer of een kostendrager.

Dat is geen probleem want eigenlijk werken we ook nu al op deze manier. Ik lever de prijs, de ander levert de prijs, dat wordt de offerte en die brengt de ene of de ander uit. Doorfacturering aan de één of ander vind dan plaats op basis van die gegevens.

 

 

[Ido van der Gragt]

Beste Erik,

Verdiep je ook eens in een LLC, een Engelse rechtsvorm die overeenkomt met een VOF. Het verschil is dat de aansprakelijk beperkt is, vergelijkbaar met de Nederlandse BV. Fiscaal valt het onder het regime van de inkomstenbelasting.

 

Er kunnen ook nadelen aan kleven zoals het imago van Engelse rechtvormen en in beperkte mate het Engelse recht.

 

Zelf zou ik in jullie situatie gaan voor een cooperatie u.a. Alle aansprakelijkheid beperkt tot de inleg. Zeer flexibel in te richten en het kan naadloos aansluiten op jullie beider eenmanszaak, zodat er geen fiscale nadelen optreden. Nadeel is de kosten voor de statutaire inrichting.

 

Succes met je onderneming.

[Ard-Sc]

Hoeveel gezamenlijke brutowinst verwacht je te maken in 1 jaar?

 

Winst wordt er nauwelijks gemaakt. Er wordt nog erg veel geïnvesteerd, voor beiden is het geen full-time bezigheid.

Sorry dat ik even doorvraag, maar hoe duidelijker de situatie hoe hoger de kwaliteit van het advies.

 

Wat is in jouw ogen veel investeren? 1.000 euro, 10.000 euro, 100.000 euro +

 

 

[Rene van Zandwijk]

Lijkt mij dat een maatschap de beste optie is, 2 eenmanszaken met 1 gezamelijk bedrijf erbij.

 

Waarom moeilijk doen als het ook simpel kan?