Octrooi vs. Akte van depot

[ikwileenltd]

Stel ( ;D ;D ): ik heb een fantastisch idee en wil ben op dit moment bezig met het uitwerken op papier. Om te voorkomen dat ik straks last krijg van allerlei vervelende concurrenten, wil ik mijn idee zo maximaal mogelijk beschermen. Van een kennis met uitgebreide juridische achtergrond heb ik gehoord dat ik, afgezien van de mogelijkheid om mijn toekomstige handelsnaam als merk te laten deponeren etc., twee mogelijkheden heb:

 

1) Het aanvragen van een octrooi

 

2) Het vastleggen van het idee middels een Akte van depot bij de notaris

 

Beide mogelijkheden spreken mij aan. Maar stel nu dat het octrooi wordt toegewezen: in hoeverre is het dan nog noodzakelijk om het idee middels een Akte van depot te beschermen?

 

En weet iemand of er jurisprudentie is aangaande de kracht van een Akte van depot?

[LuuRoo]

Maar dan heb je het over industriële eigendommen (ook qua wetgeving) en niet meer over auteurs- en naburige rechten.

 

Volgens mij is het Bureau voor Tekeningen en Modellen juist bedoeld om het auteursrecht op grafisch werk te beschermen. Of ben ik nu dom?

Ik weet niet of je dom bent, maar je hebt wel geljik. Het gaat in deze wel over Industrieel Eigendom en het Modellen en Tekeningen recht. Dit is veel formeler, biedt meer bescherming maar je kunt niet zo heel veel kwijt (volume) en kijk maar eens goed naar de tarieven en het proces!

 

Dan moet je wel echt iets hebben wat geld gaat opleveren.

[FerLooij]

Ik denk dat aan het einde van deze discussie nog steeds een onderscheid over het hoofd wordt gezien. Dat is namelijk het onderscheid tussen een registratie en een intellectueel eigendomsrecht.

 

Registratie: dit dient enkel en alleen een bewijsrechtelijk doel. Registreren kun je op velerlei manieren zoals hierboven aan de orde zijn gekomen (belastingdienst, notaris, I-depot bij het Benelux Bureau voor Tekeningen en Modellen en on-line). Nogmaals, geen van deze registraties leidt tot enig recht, ook het I-depot niet. De rechter zal hieraan geen andere waarde toekennen dan dat iemand iets op een bepaalde datum heeft geregistreerd. Dit kan een onderdeel zijn van een rechtzaak over auteursrechten, waar immers op de datum van creatie van het werk het auteursrecht ontstaat.

 

Daarnaast heb je de intellectuele eigendomsrechten. Voor de octrooirechten en tekeningen&modellen rechten heeft een registratie in beginsel geen nut. De datum van indiening van de aanvrage is bepalend, ook al heb je je uitvinding/model ergens eerder laten registreren. Vrijwel overal ter wereld (met de US als belangrijke uitzondering) geldt namelijk dat het recht toekomt aan degene die als eerste de aanvrage indient.

 

Ik hoop dat ik op dit late tijdstip nog enige verheldering in de discussie kan brengen.

 

Ferry van Looijengoed

octrooigemachtigde bij De Vries & Metman in Amsterdam

[LuuRoo]

De rechter zal hieraan geen andere waarde toekennen dan dat iemand iets op een bepaalde datum heeft geregistreerd.

 

Dank voor je duidelijke uiteenzetting. Als verfijning....deze "waarde" van de rechter geeft wel de doorslag over aan wie het recht wordt toegewezen.

 

Mag ik daarmee de conclusie trekken:

Registratie heeft weldegelijk zin maar denk niet dat je daarmee "bescheming" koopt.

 

Beter is nog (later toegevoegd):

Registratie van auteursrechtelijk werk heeft weldegelijk zin maar denk niet dat je daarmee "bescheming" koopt.

 

Registeren/deponeren is in mijn optiek een verzekering dat je bij een potentieel conflict een bewijs uit de hoge hoed kunt toveren dat juist "jij" diegene was die het "iets" op een "bepaalde datum" reeds in bezit had (hebt geregistreerd).

[Nils de Witte]

Mag ik daarmee de conclusie trekken:

 

Registratie heeft weldegelijk zin maar denk niet dat je daarmee "bescheming" koopt.

 

Nee, uit het betoog van FerLooij mag je de conclusie trekken dat registratie GEEN ZIN heeft als het gaat om Industriële eigendom. Alleen bij auteursrecht heeft het zin.

[LuuRoo]

Tja, dat bedoelde ik ook (moet ik het er wel even bijzetten natuurlijk)... Dank voor je aanvulling!

[peteroctrooi]

Een acte van depot biedt niets. Dan kun je net zo goed deponeren bij het belastingkantoor, dat is veel goedkoper.

 

Een octrooiaanvrage kan van een idee een eigendomsrecht maken. Je kunt bij het bureau voor de Industriele eigendom zelf indienen. Een octrooiaanvrage opstellen is specialistisch werk. Weet wat je doet dus. Vraag in ieder geval voorlichting bij een octrooigemachtigde. het eerste half uur informatief gesprek is gratis, dus maak er gebruik van.

[peteroctrooi]

Een eenvoudige manier om iets goed vast te leggen is ofwel bij het belastingkantoor (kost enkele euro's) of een octrooiaanvrage.

 

Vastleggen bij een belastingkantoor dient er alleen maar toe om te kunnen bewijzen wat jij op een bepaald moment hebt bedacht. Het geeft verder geen enkel recht.

 

Een octrooiaanvrage kan van een idee een stuk eigendom maken.

 

Weet echter wat je doet. Vraag (gratis) een kort gesprek aan bij een octrooigemachtigde.

 

M.i. zijn andere adviseurs op dit gebied meestal beunhazen. Een depot dat geen octrooiaanvrage is biedt dus NIETS. Onthoudt dat.

[LuuRoo]

Een depot dat geen octrooiaanvrage is biedt dus NIETS. Onthoudt dat.

Deponeren van zaken kan wel degelijk zin hebben. Al was het alleen maar om een bewijs van een datum te hebben en onbetwistbaarheid van het eigendom. Dit geldt onder andere voor auteursrechtelijk beschermd werk en voor diverse andere zaken. Een notaris depot heeft meerwaarde t.o.v. belastingdeinst omdat ook de inhoud van het document is gewaarborgt en het ligt lekker veilig in de kluis. Bovendien heeft het de status van "dwingend bewijs".

 

M.i. zijn andere adviseurs op dit gebied meestal beunhazen.

Wil je alle notarissen in Nederland beunhazen noemen?

Natuurlijk zijn er beunhazen, maar die zijn er ook onder de octrooigemachtigden. Neem bijvoorbeeld getallen van een recent Amerikaans onderzoek; mensen die zelf het octrooi deponeerde zonder gemachtigde hadden 10-tallen procenten minder betaald en 3x zo vaak leverde een patent meer op dan het had gekost. Uiteraard geldt dit niet voor Nederlandse octrooigemachtigden... ;)

 

Maar begrijpelijk.....ook een octrooigemachtigde moet eten.

 

Een octrooi wordt vaak mooier wordt voorgesteld dan het is. Ook hierbij is het zo dat je dit recht in voorkomend geval moet claimen en ook niet vanzelf gelijk krijgt. Je moet dan dus alsnog de gang naar een rechter maken en daar heeft niet iedereen zin in en geld voor.

Om een (internationaal) octrooi te verkrijgen moeten vaak duizenden euro´s worden besteed, ik heb getallen van €50.000 en meer gehoord (maar ook van €5000).

 

Ik wil hiermee zeker niet stellen dat een octrooi niet verstandig is, maar wel benadrukken dat je per situatie moet overwegen welke wijze van registreren of deponeren in dat specifieke geval het meest handig is. Hierbij moeten mijn s inziens kosten en opbrengsten, voors en tegens tegen elkaar worden afgewogen. De enige die dat echt kan doen is de "uitvinder" of rechhebbende zelf. "Deskundigen" kunnen hen daarin alleen zo eerlijk mogelijk van advies voorzien.

Weet echter wat je doet. Vraag (gratis) een kort gesprek aan bij een octrooigemachtigde.

Ik zou iedereen aanraden om een eerste advies in te winnen bij het Bureau Intellectuele Eigendommen of bij Syntens, beiden van het ministerie van Economische zaken. ZIj werken niet commercieel en kunnen onafhankelijker adviseren.

 

En wie direct naar een octrooigemachtigde wil verwijs ik graag naar de website van de Nederlandse Orde van Octrooigemachtigden (http://www.octrooi.nl/). Daar kun je een passende gemachtigde uitzoeken. Neem de tijd om een goede uit te zoeken, want hij/zij gaat een hoop geld van je opmaken