Belg in België met BV in Nederland - en hypotheekkorting?

[jurgen_nl]

Allen,

 

Ik hoop dat jullie me kunnen helpen met onderstaande vraag. Ik vond soortgelijke vragen op dit forum, maar voor zover ik kon zien ging het om mensen met de Nederlandse nationaliteit. Ik weet niet of er voor mij verschil is, vanwege mijn nationaliteit?

 

Ik ben Belg en woon een 7-tal jaar in Nederland. Mijn vrouw is Nederlandse en wij hebben samen 2 kinderen. Ik heb nu 5 jaar een goedlopende eenmanszaak in Nederland.

 

Wij denken eraan om terug (nu ja, voor mij is het 'terug') naar België te verhuizen. Volgens mijn fiscalist in Nederland kan ik een BV starten (en de eenmanszaak stoppen of erin laten overgaan), en een soort van vestigingsadres huren in Nederland, bij een bedrijf dat daarin gespecialiseerd is. Het zou dan niet enkel gaan om een postadres, maar een echt fysiek adres, waar ikzelf blijkbaar dan niet fysiek aanwezig hoef te zijn. Dit zou zo'n 1000 euro per jaar kosten.

 

Wij kunnen bij onze Nederlandse bank een hypotheek krijgen op een huis in België, dat hebben we al met de bank besproken. Volgens de fiscalist kan ik door de BV genieten van de teruggave op de hypotheek uit Nederland (zolang die teruggave nog bestaat). Hij zegt ook dat dit wettelijk is, en niet een of andere vage constructie waarbij ik bang moet zijn voor controle. Heeft iemand dit zo al eerder gedaan of weet iemand dat dit klopt? Ik wil het zeker weten voor we ons huis in Nederland te koop zetten. Als dit kan, zijn er dan nog addertjes onder het gras waar ik rekening mee moet houden?

 

Er was vandaag een nieuwsbericht dat de EU wil dat Nederland buitenlandse bedrijven met enkel een postbus in Nederland wil aanpakken, maar volgens de fiscalist is dat hier niet van toepassing, omdat het om grote bedrijven gaat en het bij mij niet enkel om een postadres zou gaan. Het bericht is hier te vinden: http://www.nu.nl/economie/2791595/eu-wil-einde-nederlandse-postbusbedrijven.html

 

Bedankt!

[4711]

Jeetje…

Dat zijn een hoop lastige onderwerpen in een.

Een paar opmerkingen om de discussie op gang te krijgen:

 

- Of je NL nationaliteit hebt of niet, dat maakt geen verschil als je belastingplichtig bent in NL. Dus voor jou als Belg gelden geen andere regels dan die van gewone ‘kaaskoppen’ (zo heet dat toch in België...?).

 

- Of je nou klein of groot bent (als bedrijf dan), dat maakt ook voor de wet geen verschil m.b.t. het feitelijke vestigingsland (dus of er sprake is van een echte zetel of een fictief ‘postbusbedrijf’ in NL). Vraag me af of je fiscalist wat dat betreft helemaal onpartijdig is trouwens.

 

- Als een adviseur zegt dat je met een of andere vage constructie “niet bang hoeft te zijn voor controle” dan zou ik persoonlijk behoorlijk bang worden…

 

[Dennis_van_Dijk]

Aansluitend op Peter:

 

Ik hoop dat jullie me kunnen helpen met onderstaande vraag. Ik vond soortgelijke vragen op dit forum, maar voor zover ik kon zien ging het om mensen met de Nederlandse nationaliteit. Ik weet niet of er voor mij verschil is, vanwege mijn nationaliteit?

 

 

Het land waar je het inkomen of winst geniet mag belasting heffen. De nationaliteit van de belastingplichtige is niet relevant. Jij betaalt nu immers als Belg ook belasting in Nederland.

 

 

Ik ben Belg en woon een 7-tal jaar in Nederland. Mijn vrouw is Nederlandse en wij hebben samen 2 kinderen. Ik heb nu 5 jaar een goedlopende eenmanszaak in Nederland.

 

Wij denken eraan om terug (nu ja, voor mij is het 'terug') naar België te verhuizen. Volgens mijn fiscalist in Nederland kan ik een BV starten (en de eenmanszaak stoppen of erin laten overgaan), en een soort van vestigingsadres huren in Nederland, bij een bedrijf dat daarin gespecialiseerd is. Het zou dan niet enkel gaan om een postadres, maar een echt fysiek adres, waar ikzelf blijkbaar dan niet fysiek aanwezig hoef te zijn. Dit zou zo'n 1000 euro per jaar kosten.

 

 

Ik begrijp niet waarom de fiscalist adviseert om een BV op te richten. Dit is fiscaal gezien enkel verstandig als je meer dan ca. € 100.000,00 / € 120.000,00 winst met je eenmanszaak genereert. Is dat het geval? Dan had hij daar natuurlijk ook eerder mee moeten komen...

In principe is het heel goed mogelijk om, als je in België woonachtig bent, een eenmanszaak in Nederland te voeren. Wat dan wel nodig is is een zogenaamde vaste inrichting. Een vaste inrichting is geen postbus maar een daadwerkelijke werkruimte in Nederland van waaruit in principe gewerkt wordt. Vanuit die vaste inrichting genereer je winst in Nederland en over deze winst wordt in Nederland belasting betaalt.

Zonder vaste inrichting is de winst belast in België, ook als je de omzet vanuit Nederland haalt. Je wordt dan als onderneming belastingplichtig voor de Belgische omzetbelasting en inkomstenbelasting. Dit wil je meestal voorkomen, dus zorg je voor een vaste inrichting.

 

 

Wij kunnen bij onze Nederlandse bank een hypotheek krijgen op een huis in België, dat hebben we al met de bank besproken. Volgens de fiscalist kan ik door de BV genieten van de teruggave op de hypotheek uit Nederland (zolang die teruggave nog bestaat).

 

 

Dat is waar. Maar dat geldt voor een eenmanszaak ook. Zeker bij winsten waar het eventueel rendabel is om een BV op te richten en van daaruit te opereren kan hypotheekrenteaftrek zeer interessant zijn. Je krijgt dan geen geld terug maar betaalt minder inkomstenbelasting. Het effect is het zelfde en misschien nog wel voordeliger dan in de situatie met een BV.

 

 

Hij zegt ook dat dit wettelijk is, en niet een of andere vage constructie waarbij ik bang moet zijn voor controle.

 

 

Als je belastingplichtig bent in Nederland heb je recht op alle voor- en nadelen. Dus als je inkomstenbelasting betaalt in Nederland kun je ook profiteren van de hypotheekrenteaftrek - voor zolang deze inderdaad nog gehandhaafd blijft. Hier is niets vaags aan, sterker nog, het gaat hier om een rechtgelijkheidsbeginsel.

 

 

Heeft iemand dit zo al eerder gedaan of weet iemand dat dit klopt? Ik wil het zeker weten voor we ons huis in Nederland te koop zetten. Als dit kan, zijn er dan nog addertjes onder het gras waar ik rekening mee moet houden?

 

 

Ik heb een aantal klanten met een Nederlandse nationaliteit die in Duitsland woonachtig zijn. Die profiteren dus van de hypotheekrenteaftrek, maar bijvoorbeeld ook van de toeslagen als die van toepassing zijn. Ik heb ook een aantal Duitse klanten die in Duitsland wonen en in Nederland werken. Exact hetzelfde verhaal. Dat zal voor Belgen niet anders zijn ;)

 

 

Er was vandaag een nieuwsbericht dat de EU wil dat Nederland buitenlandse bedrijven met enkel een postbus in Nederland wil aanpakken, maar volgens de fiscalist is dat hier niet van toepassing, omdat het om grote bedrijven gaat en het bij mij niet enkel om een postadres zou gaan. Het bericht is hier te vinden: http://www.nu.nl/economie/2791595/eu-wil-einde-nederlandse-postbusbedrijven.html

 

 

Aanpakken houdt hier volgens mij in dat ze geen belastingvoordeel meer hebben. Deze bedrijven betalen nu minder vennootschapsbelasting dan binnenlandse bedrijven. Dit heeft geen toepassing op jouw situatie. Bovendien zul je met een vaste inrichting toch echt vanuit Nederland moeten werken dus ben je geen brievenbusfirma.

 

 

Ik vraag mij drie dingen af:

 

[*]Waarom adviseert jouw fiscalist jou om een besloten vennootschap op te richten?

[*]Ben je in staat om een vaste inrichting in Nederland te onderhouden en vanuit daar te opereren?

[*]Waarom legt de adviseur jou de situatie niet goed uit en doet hij het af met holle kreten als "je hoeft niet bang te zijn voor controle"? Je betaalt hem ook voor een stukje uitleg...

 

Succes!

[jurgen_nl]

Dag Peter en Deniis,

 

Bedankt voor je reactie! Het maakt veel duidelijk. De hoofdreden voor het starten van een BV is dat ik veel van thuis werk (na de verhuis in België dus) en soms bij klanten op lokatie, dus dat het dan niet voordelig zou zijn om een ruimte te huren in Nederland, als ik die eigenlijk niet nodig heb om te werken. Ik maak ook software-applicaties die ik (internationaal) zal verdelen via internet, wat dus ook van thuis kan. Mijn winst is meestal zo'n €80000.

 

De fiscalist vertelde dat het door het vele thuiswerken dan handiger is om dan zo'n lokatie te huren waar ik het over had. Ik stel me zo'n ding voor bij een bedrijf waar je een adres kunt hebben en die ook je telefoon en post etc door kunnen zetten, maar waar je fysiek niet aanwezig bent. Dat is redelijk prijzig, maar bijlange na niet zo duur als een kantoor huren. Als ik echt een vestiging zou hebben in Nederland waar ik naartoe ging om te werken, dan zou de eenmanszaak handiger zijn, wat hij al aangegeven had. Dat had ik achteraf gezien niet zo geformuleerd in mijn vraag.

 

Het gaat er mij vooral om er zeker van te zijn dat zo'n huurconstructie voldoende is om te kunnen bewijzen dat ik een vestigingsadres heb in Nederland, en niet enkel een postbus.

 

PS: mijn fiscalist had het niet over een vage constructie, die term gaf ik er zelf aan, omdat ik het zelf een beetje raar vind hoe dit blijkbaar wettelijk gewoon in orde is. Zijn uitleg was best helder en komt wel overeen met wat jullie vertellen, maar ik wil vooral bevestiging, omdat ik het niet wil laten afhangen van de uitleg van een iemand.

 

Nogmaals bedankt!

 

Groeten,

Jurgen

[Dennis_van_Dijk]

Dag Jurgen,

 

Ik kan jouw fiscalist helemaal volgen. Je kunt de EMZ inbrengen in de BV. Vervolgens kun je ®emigreren naar België. Wat er dan gebeurt is dat in principe het bestuur van de Nederlandse vennootschap naar België verhuist. Het blijft een Nederlandse vennootschap maar wordt in Belastingplichting in België.

 

Net als met de eenmanszaak is het mogelijk om met behulp van een zogenaamde vaste inrichting er voor te zorgen dat je in Nederland belastingplichtig blijft voor de bedrijfsactiviteiten. Activiteiten verricht vanuit een vaste inrichting zijn immers belast in het land waar deze vaste inrichting zich bevindt (lees deze link eens, andere situatie maar begrip vaste inrichting wijzigt niet). Probleem is echter dat jij niet werkt vanuit de vaste inrichitng, je werkt gewoon vanuit je woonplaats in België.

 

De tweede mogelijkheid om in Nederland belastingplichtig te blijven is er voor zorgen dat de vennootschap niet naar België emigreert. Dit doe je door het bestuur in Nederland te laten. Ik neem aan dat jouw fiscalist voorstelt om een trustkantoor in te schakelen om het bestuur over de BV uit te oefenen.

Ik kan mij alleen niet voorstellen dat je dat voor € 1.000,00 per jaar kunt regelen. Het trustkantoor wordt namelijk de bestuurder van jouw vennootschap en draagt ook bestuurlijke aansprakelijkheid. En je moet je afvragen of je het bestuur van jouw bedrijf aan een derde wilt overlaten. We hebben het nier niet over het eigendom van de BV, dat blijft volledig bij jou liggen.

 

Denk hier goed over na. Ik vind dat er nogal makkelijk over gedacht wordt door jouw fiscalist. Met een belastbare winst van € 80.000,00 en een aftrekpost voor de eigen woning laat je de belastingdruk behoorlijk toenemen. Ik vraag mij af, maar heb het dossier niet, of deze constructie wel zo rendabel is als dat er gesuggereerd wordt. Het kan zijn dat het de enige mogelijkheid is als je absoluut wilt werken vanuit je woning (ik weet niet hoe ver je België in trekt).

 

Heeft de fiscalist het er over gehad wat in zijn ogen jouw standpaats wordt als je in loondienst van de BV komt en feitelijk in België woont en werkt?

 

Succes!

[jurgen_nl]

Dag Dennis,

 

Nogmaals bedankt.

 

Wat betreft het bestuur van de BV in Nederland laten... Jij hebt het over een trustkantoor dat het bestuur zou overnemen van de BV. Er zijn blijkbaar ook bedrijven die een soort van vestigingsadres-service aanbieden (bijvoorbeeld hier: http://officeplus.nl/diensten/vestigingsadres.htm). Zou dat dan niet voldoende om officieel een vestigingsadres te hebben in Nederland?

 

Wat betreft het rendabel zijn... Ik wist al langer dat het pas voordelig is een BV te starten vanaf een bepaalde jaarwinst, die hoger is dan die € 80.000. Ik heb al jaren gehad met een pak meer, maar ook een jaar met wat minder. Volgens berekeningen van de fiscalist (die ik me nu niet meer zo helder voor de geest heb :)), zou dat ivm met de teruggave op de hypotheek en het blijven opbouwen van een pensioenvoorziening etc. toch voordeliger zijn. Ik ga dit nog even specifiek bij hem navragen. Het is uiteraard niet handig als ik wel teruggave heb op de hypotheek maar in totaal een pak minder netto verdien dan met mijn eenmanszaak.

 

Groeten,

Jurgen

 

Groeten,

Jurgen

[Dennis_van_Dijk]

Dag Jurgen,

 

 

Wat betreft het bestuur van de BV in Nederland laten... Jij hebt het over een trustkantoor dat het bestuur zou overnemen van de BV. Er zijn blijkbaar ook bedrijven die een soort van vestigingsadres-service aanbieden (bijvoorbeeld hier: http://officeplus.nl/diensten/vestigingsadres.htm). Zou dat dan niet voldoende om officieel een vestigingsadres te hebben in Nederland?

 

 

Ja, die bedrijven zijn er inderdaad. Ik vraag mij alleen af of dat in jouw specifieke geval voldoende is. Zoals geschetst zijn er twee mogelijkheden om in Nederland belastingplichtig te blijven:

 

[*]Werken vanuit een vaste inrichting in Nederland;

[*]Het bestuur van de vennootschap in Nederland laten.

 

De eerste optie, de vaste inrichting, sluit aan bij de service die het bedrijf biedt. De vraag is alleen of het voldoet aan de eisen van een vaste inrichting. Er dient namelijk ook een bepaalde omvang en duurzaamheid te zijn vanuit deze vaste inrichting. Die is er niet, jij werkt namelijk niet vanuit deze vaste inrichting maar vanuit jouw Belgische woning.

Nui zal de NL-fiscus dit prima vinden. Jouw bedrijfsinkomsten (VPB) en looninkomsten (IB) blijven immers in NL belast dus dat is voor hen een voordeel. De Belgische fiscus kan daar heel anders over denken. Die zal stellen dat deze inkomsten belast zijn in België. Dat betekent dus geen hypotheekrenteaftrek, geen NL-BTW en geen NL-VPB.

Dit kun je dus voorkomen door daadwerkelijk vanuit de vaste inrichting te gaan werken (dus een kantoor vlak over de grens aanhouden en gebruiken, waarvan dat laatste natuurlijk nauwelijks te controleren valt). Bij deze optie hoeft er niet omgezet te worden naar een vennootschap. De andere mogelijkheid is wel omzetten naar een vennootschap maar het bestuur van de vennootschap in Nederland houden. Daarom begon ik over en trustkantoor.

Je kunt zien hoe het gaat in de constructie van jouw fiscalist, maar ik zou de houdbaarheid van deze constructie niet durven garanderen. Daarom vermoedde ik ook dat hij dacht aan de optie van een trustkantoor o.i.d. - maar dat is niet realiseerbaar voor het bedrag dat hij noemde.

 

 

Wat betreft het rendabel zijn... Ik wist al langer dat het pas voordelig is een BV te starten vanaf een bepaalde jaarwinst, die hoger is dan die € 80.000. Ik heb al jaren gehad met een pak meer, maar ook een jaar met wat minder. Volgens berekeningen van de fiscalist (die ik me nu niet meer zo helder voor de geest heb :)), zou dat ivm met de teruggave op de hypotheek en het blijven opbouwen van een pensioenvoorziening etc. toch voordeliger zijn.

 

 

Ik ken de berekeningen van jouw fiscalist natuurlijk ook niet, maar de aftrekbaarheid van de hypotheek heb je als IB-ondernemer natuurlijk ook. Datzelfde geldt natuurlijk ook voor de opbouw van een pensioenvoorziening. Ik ga natuurlijk niet ongezien collega's afvallen, maar ik ben toch wel enigszins kritisch...

 

 

Ik ga dit nog even specifiek bij hem navragen. Het is uiteraard niet handig als ik wel teruggave heb op de hypotheek maar in totaal een pak minder netto verdien dan met mijn eenmanszaak.

 

 

Dat is inderdaad water naar de zee brengen. En bij deze winsten is het hypotheekvoordeel bij een IB-onderneming net zo groot als bij een vennootschap en betaalde loonheffingen. Ik ben steeds nieuwsgieriger naar de analyse van jouw fiscalist - kan best zijn dat hij gelijk heeft in zijn som maar ik zie hem nog niet >;(

[odeon]

Jurgen,

 

Ik vind het advies van je adviseur heel erg op de grens en misschien net er over heen.

 

Wat ik uit het draadje begrijp is dat je met onderneming en al verhuist naar België, maar de fiscale voordelen van het Nederlands belastingstelsel wilt behouden, althans de aftrek hypotheekrente. Het aanhouden van een vaste basis in Nederland is geen optie en dus wil je een BV oprichten met een Nederlands bestuur.

 

De feitelijke vestigingsplaats van een BV wordt bepaald naar feiten en omstandigheden. Dat de BV vanuit Nederland wordt bestuurd kan een aanwijzing zijn dat de vestigingsplaats Nederland is, maar dit is niet persé doorslaggevend. Aangezien je de onderneming, na de verhuizing, volledig exploiteert vanuit België, is de onderneming naar mijn mening gewoon in België gevestigd.

 

Wellicht dat de Nederlandse fiscus de constructie accepteert, omdat ze per saldo aan je blijven verdienen, zolang de onderneming in Nederland is gevestigd. Maar als de Belgische fiscus zich op het standpunt stelt dat je onderneming in België gevestigd is, wat feitelijk zo is, en ze je dus geen voorkoming dubbele belasting geven, heb je een vet probleem. Want dan wordt je winst in 2 landen belast!

 

Daarbij ben je voor de sociale verzekeringen sowieso verzekerd in België (want meer dan 25% van je arbeidstijd werkzaam in België). Hierdoor kan het belastingvoordeel van het aanhouden van een BV in Nederland weleens lager uitvallen dan je adviseur je voorspiegelt.

 

Als je afziet van de Nederlandse BV en je je eenmanszaak verplaatst naar België, kun je te maken krijgen met een exitheffing.

 

Succes,

 

Odeon

 

 

 

 

 

 

[Jenson]

Hallo Odeon,

 

De vestigingsplaats van de BV wordt dus bepaald door de feitelijke omstandigheden. Maar wat zal de (buitenlandse) Belastingdienst in dat kader dan concreet controleren? Hebben ze daar een checklist voor? Als je in een bedrijfsverzamelgebouw bent gevestigd, gaan ze dan je buurbedrijfjes persoonlijk vragen hoe vaak je op kantoor bent?

Checken ze misschien de kilometeradministratie van je auto? Hoe ziet een vestigingsplaatscontrole er nou in de praktijk uit?

 

Of is er sprake van een omgekeerde bewijslast. M.a.w. de ondernemer moet het zelf bewijzen, als de Belastingdienst zich op een standpunt stelt?