Vof omzetten naar BV met extra eigenaar

[misterT2]

Hallo allemaal,

 

Mijn ouders hebben een koeltechnisch bedrijf waar ik in loondienst ben.

De bedoeling is om het bedrijf om te gaan zeten naar een BV waarvan mijn vader en ik directeur grootaandeelhouder worden met beiden 40% van de aandelen. De overige 20% gaan naar mijn moeder.

 

Dit voorstel komt van mijn vader en hij runt het bedrijf nu 16 jaar met mijn moeder.

Uiteraard vertrouw ik mijn vader maar ik wil zelf ook wat onafhankelijke informatie opzoeken voor het allemaal in gang wordt gezet.

 

Mijn vragen zijn eigenlijk:

 

- wat zijn belangrijke punten om contractueel vast te leggen?

- wat zijn de grote voor en nadelen van deze constructie t.o.v. een VOF?

- klopt het dat je prive niet aansprakelijk bent als de zaak bijvoorbeeld failliet zou gaan of zitten hier nog haken en ogen aan?

 

Verdere input en advies is uiteraard welkom.

 

[fvddungen]

Enige wat ik zelf kan bedenken is dat je ouders samen het eigenlijk voor het zeggen hebben, omdat ze samen 60% van de aandelen hebben. Wellicht zou je daar nog wat nadere afspraken over willen/kunnen maken.

 

Verder klopt het inderdaad wel dat je direct niet prive aansprakelijk bent als de bv onderuit gaat. Mits er verder niet van wanbestuur sprake is enzo.

[misterT2]

Dat mijn ouders samen 60% krijgen vind ik zelf erg redelijk. Ik heb geen vermogen in de zaak en krijg het eigenlijk zo aangeboden. Op latere leeftijd kunnen er natuurlijk nog dingen veranderen.

 

Over die aansprakelijkheid staat me iets bij dat bijvoorbeeld de belastingdienst je prive wel aansprakelijk kan stellen. En banken ook in bijzondere gevallen. of dit klopt en wat de bijzondere gevallen moeten zijn zou ik niet weten.

[misterT2]

Verder zag ik in dit topic:link(2de bericht) dat het pas fiscaal interessant is om met 3 man een BV te starten als er meer dan EUR 300.000 winst wordt gemaakt.

 

Wat is hier de reden van?

[Marcel Spruit R.I.P.]

- wat zijn belangrijke punten om contractueel vast te leggen?

gedachtes over salarissen, over de verdeling van de winst, over het punt waarop je ouders hun stemrechten overdragen aan jou (of andere aandeelhouders), of je ouders nog lang willen blijven meedelen in de winst, over hoe de zeggenschap in het bedrijf verder geregeld wordt (zijn er meerdere werknemers? Ga jij die aansturen, of je vader, of doen jullie dat allebei?)

En nog zo wat. Je hoeft niet per se iets vast te leggen, maar als er heibel in de tent komt, kán een goed contract er voor zorgen dat de familierelatie het overleeft.

Ik zou zeggen, zoek een advocaat ondernemingsrecht die vaker met dit bijltje (familiebedrijven, opvolgingen) gehakt heeft, en betaal hem/haar om een uur te praten.

 

- wat zijn de grote voor en nadelen van deze constructie t.o.v. een VOF?

Voordelen:

- aansprakelijkheid is in beginsel beperkt tot de BV (je kunt privé niet "gepakt" worden, maar let op de uitzonderingen)

- voor sommige mensen geeft een BV status, maar als je je in die kringen begeeft vrees ik dat je met één enkele BV nog niet bent

- de winst kan op een zelf gekozen moment uitgekeerd worden aan de aandeelhouders, de belasting kan daardoor enigszins gepland worden

- het wordt makkelijker om de boel te verkopen (je verkoopt gewoon de aandelen, wel even langs de notaris) of een deel van het bedrijf te verkopen

- je hebt elk jaar minimaal één aandeelhoudersvergadering

 

Nadelen:

- je hebt elk jaar minimaal één aandeelhoudersvergadering

- iedereen die 5% of meer van de aandelen heeft en werkt voor de BV, krijgt een salaris van 43.000 bruto, en daar zal dan dus ook de loonbelasting over afgedragen moeten worden. Als er aantoonbaar minder gewerkt wordt, kan een lager loon geregeld worden. Als er simpelweg niet genoeg verdiend wordt, kan een lager loon geregeld worden, maar ga er dan wel vanuit dat alle 'winst' opgaat aan salarissen. Als zelfstandig ondernemer (zzp'er of VOF) heb je recht op de zelfstandigenaftrek van 7.280 euro en de mkb-winstvrijstelling van 14%, die heb je niet als je werkt via een BV. Daarom wordt een BV belastingtechnisch pas interessant bij relatief hoge winsten.

- de administratie van een BV is over het algemeen iets duurder dan die van een VOF (maar jullie administratie zal toch al een aardige duit kosten, dus dat verschil kun je hebben)

 

 

- klopt het dat je prive niet aansprakelijk bent als de zaak bijvoorbeeld failliet zou gaan of zitten hier nog haken en ogen aan?

Voor de belastingdienst is een bestuurder van de BV aansprakelijk voor de belastingschulden (btw, loonbelasting) TENZIJ hij op tijd meldt bij de Belastingdienst dat de BV niet in staat is om de belasting te betalen. Dit noemt men een 'melding van betalingsonmacht' en zo dramatisch is het niet, maar als je het vergeet ben je wel mooi de sjaak.

 

Als de zaak failliet zou gaan, komt er een curator langs. Die kijkt eerst of er voldoende te halen is om zijn eigen rekening te betalen. Als hij ziet dat er niet al te lang geleden nog geld naar de aandeelhouders is gegaan terwijl de leveranciers en het personeel niks kregen, dan zal hij zeker proberen om de aandeelhouders aansprakelijk te stellen, en afhankelijk van de specifieke omstandigheden, lukt dat soms ook.

 

Wat betreft de bank: heel veel banken vragen je om ook privé garant te staan voor de lening die de BV bij ze aangaat. Op die manier kan de bank alsnog jou in privé aansprakelijk stellen, je hebt er namelijk zelf voor getekend.

 

 

Even heel lomp: stel dat je deze boot instapt. Over vijf jaar zijn je ouders er wel klaar mee en willen van hun aandelen af. Jij hebt nog onvoldoende vermogen opgebouwd om hun aandelen over te nemen. Dan komt jullie grootste concurrent om de hoek. Die wil graag die 60% van je ouders overnemen, en wil ze er nog wel een mooie premie voor geven ook. Jij mag je 40% houden, maar je bent vanaf morgen wel in dienst van de concurrent. Ik ken je ouders niet, maar theoretisch kan dat.

[Devlinx]

Als de VOF wordt 'omgezet' naar een BV zul je je voor die 40% aandelen ook moeten inkopen.

Anders ziet de fiscus dat volgens mij als een schenking. Belastingvrij schenken kan slechts in bepaalde mate en onder voorwaarden, anders betaal je (of je ouders) er schenkbelasting over.

 

Wellicht dat een van de HL experts op dit gebied je hierover iets meer kan vertellen.

 

Gr

Devlinx

 

[misterT2]

Oke bedankt voor deze info. Hier kan ik wat mee.

En inderdaad, met rampscenario's moet je altijd rekening houden, ook al heb je een goede band met elkaar.

 

We gaan natuurlijk alles nog met een advocaat bespreken, maar het is voor mij prettig als ik me van tevoren weet welke dingen er besproken moeten worden.

[Johan Mulder]

Ik zou de advocaat overslaan en rechtstreeks naar de notaris gaan. Ook een jurist en je hebt hem sowieso nodig.

 

Voor je ouders is het wel zaak de fiscale consequenties te bekijken. Het omzetten van een VOF naar B.V. is een stakingsmoment, waardoor er afgerekend moet worden met de Belastingdienst over de stakingswinst (goodwill, stille reserves e.d.)

Daar zijn faciliteiten voor, maar die worden wellicht verstoord door jouw toetreding. Laat dat goed uitzoeken.

[Michel_S]

Dit voorstel komt van mijn vader en hij runt het bedrijf nu 16 jaar met mijn moeder.

 

Ik zou eerst eens met je vader en moeder om tafel gaan zitten om te bespreken wat de redenen zijn voor dit voorstel. Als daar reeds een adviseur bij betrokken is geweest, zou deze je uit moeten leggen waarom voor deze opzet gekozen is. Het is belangrijk dat jij weet en in grote lijnen snapt waarom voor deze structuur is gekozen en daar ook achter staat.

 

Indien er trouwens nog geen adviseur bij betrokken is, zou ik eerst maar eens een gesprek aangaan om de wensen van partijen te inventariseren en op basis daarvan een advies te laten uitbrengen zonder zelf al teveel te bedenken wat later niet haalbaar blijkt of anders werkt dan jullie denken.

 

Zonder dossierkennis zijn je vragen trouwens alleen in het algemeen te beantwoorden.

 

Mijn vragen zijn eigenlijk:

- wat zijn de grote voor en nadelen van deze constructie t.o.v. een VOF?

Zoals reeds geschreven, vraag eens aan je ouders wat voor hen de reden is voor het omzetten van de VOF naar de BV, zij zullen een als het goed is er voor jullie specifieke geval een voordeel in zien. De algemene voor en nadelen van een BV zijn reeds genoemd en zijn ook wel op internet wel te vinden. Maar belangrijker voor jullie zijn de specifieke voor en nadelen in jullie situatie en daarvoor is dossierkennis nodig. Wat bijvoorbeeld een rol kan spelen is de termijn waarop jij het bedrijf over zal nemen.

 

 

 

 

[misterT2]

De keuze voor 40-40-20% is dat mijn ouders de laatste stem hebben.

 

We gaan het er nog uitgebreid over hebben met z'n drieën en later een adviseur. Ik ben nu gewoon zoveel mogelijk informatie aan het verzamelen zodat ik ook mee kan praten tijdens de gesprekken. En dat ik weet waar het over gaat.

Anders zit ik daar alleen maar ja en nee te knikken :)

[Michel_S]

De keuze voor 40-40-20% is dat mijn ouders de laatste stem hebben.

Dat je ouders de laatste stem hebben is op meerdere manieren te regelen, in een BV maar ook in een VOF. Is die verhouding ook de gewenste verhouding in het vermogen ? Waarom is gekozen voor een BV structuur ?

 

We gaan het er nog uitgebreid over hebben met z'n drieën en later een adviseur. Ik ben nu gewoon zoveel mogelijk informatie aan het verzamelen zodat ik ook mee kan praten tijdens de gesprekken. En dat ik weet waar het over gaat.

Anders zit ik daar alleen maar ja en nee te knikken :)

Het is heel goed voorbereid een gesprek in te gaan. Het is handig als je wat weet over een VOF en een BV en de voor en nadelen ervan.

 

Ik zou echter ook aanraden eerst eens met zijn drieen te overleggen wat ieder zijn wensen zijn en daarna een eerste gesprek aangaan met een adviseur. Dit is naar mijn mening minstens net zo belangrijk, zo niet belangrijker. Bij dat gesprek moet niet alleen de adviseur het woord hebben maar moeten in jullie eerste instantie je wensen aangeven aan de adviseur die daar een invulling aan kan geven en deze ook aan kan geven wat wel en niet kan. De gekozen rechtsvorm en structuur moet immers aansluiten bij jullie wensen. Daarna kun je ook beter de voor en nadelen afwegen.

[Roel J]

Als het vooral informatie over het proces is wat je zoekt. Dan eerst maar wat algemene informatie en een paar linkjes met leesvoer voordat we de details in schieten op de gegeven informatie. op basis van je vragen

 

- wat zijn belangrijke punten om contractueel vast te leggen?

 

Alle zakelijke afspraken tussen alle aandeelhouders van de BV (aandeelhoudersovereenkomst) of vennoten van de VOF (vennotenovereenkomst) , denk aan eigendomsverhoudingen, evt afwijkende stemverhouding, hoe word de winst verdeeld?, wat gebeurd er bij geschillen tussen de partijen (bijv verplichte bemiddeling door derde)

 

- wat zijn de grote voor en nadelen van deze constructie t.o.v. een VOF?

 

Dat is op basis van de informatie moeilijk te zeggen, er zijn uiteraard een aantal standaard verschillen tussen een BV en een VOF waarvan aansprakelijkheid één van de belangrijkste is. maar het is goed mogelijk dat als je ouders al (tientallen) jaren als VOF draaien dat het gunstigst is om jou ook te laten toetreden tot de VOF en helemaal (nog) geen BV structuur op te zetten.

 

- klopt het dat je prive niet aansprakelijk bent als de zaak bijvoorbeeld failliet zou gaan of zitten hier nog haken en ogen aan?

 

Daar zitten nog haken en ogen aan, de hoofdregel is inderdaad dat je bij een BV niet hoofdelijk aansprakelijk bent, maar er bestaat zoiets als bestuurdersaansprakelijkheid die er bij een faillissement ingeroepen kan worden en die niet onderschat moet worden. de wiki link legt vrij uitgebreid uit welke risico's dat zijn.

De risico's van die bestuurdersaansprakelijkheid zijn deels via verzekeringen wel weer te verkleinen, maar dat geld ook binnen de VOF met goede verzekeringen zijn veel risico's beheersbaar en acceptabel van omvang te maken.

 

Complicerende factor in jou verhaal zoals je het nu vertelt is dat er feitelijk 2 zeer belangrijke gebeurtenissen plaatsvinden met elk hun fiscale en juridische consequenties en voor beide gebeurtenissen geld dat een onhandige of ronduit foute keuze tot enorm financieel nadeel kan leiden (vooral in de zin van gemist belastingvoordeel of (onnodig) betaalde belasting.

 

1. Overdracht van een deel van de onderneming van Ouders naar kind die ook werknemer is.

2. Het omzetten van de VOF in een BV

 

Dat maakt een goed maatwerkadvies en begeleiding van het traject van groot belang! en waarschijnlijk is het verstandig om die gebeurtenissen uit elkaar te trekken.

 

Ik denk dat je er verstandig aan doet om je als voorbereiding op de gesprekken met je ouders en later met de adviseur vooral goed voor te bereiden wat jij als zoon wilt en uiteraard wat je ouders willen, maar nog niet te veel denken de eind uitkomst die jullie nu in je hoofd lijken te hebben. En probeer de emotie van de ratio te scheiden. Het kan best zijn dat je ouders je nu 20% gunnen omdat je zo hard gewerkt hebt de afgelopen jaren. Maar fiscaal is het misschien veel handiger om met een lager percentage te beginnen, of misschien juist iets hoger omdat dat andere fiscale faciliteiten in beeld komen.

 

Dit is een link naar de belastingdienst over het overdragen van een onderneming

 

één punt die ik daaruit wil uitlichten is de doorschuif faciliteit die bestaat eruit dat bij (gedeeltelijke) overdracht aan een werknemer (jij dus) die minimaal 3 jaar werkzaam is in de VOF de verkoper (je ouders) niet hoeven af te rekenen over de stakingswinst als gevolg van de (gedeeltelijke) verkoop van de onderneming.

 

Dat lijkt mij dus een aardig beginpunt voor de discussie wat te doen, het is met deze faciliteit vermoedelijk eenvoudiger om jou een deel van het bedrijf te geven als wanneer je aandeelhouder moet worden in de nieuwe bv.

 

Een andere vraag is of een BV wel zo gunstig is nu er een derde eigenaar bijkomt. Zoals je misschien ook wel gehoord heeft is het bij lagere winst gunstiger qua belasting om in een VOF te zitten als in een BV. Heel grof gesteld, een bv word pas gunstig als de winst per vennoot structureel boven de 120.000-150.000 euro komt.

 

maar even een versimpeld voorbeeld om het principe duidelijk te maken

Stel nu eens dat de VOF nu een winst heeft van 250.000 euro en alleen je ouders zijn elk 50/50 vennoot. Dan hebben zij elk dus een winst aandeel van 125.000 euro dus komt een bv wel in beeld als interessante optie.

Maar als jij erbij komt als vennoot, dan moet die winst opeens met 3 gedeeld worden jij in principe 20% vd winst = 50.000 en je ouders nu elk 100.000

en dan is het ook voor je ouders gunstiger in de Inkomsten belastingsfeer te blijven en voor jou al helemaal.

Verder kun je ook nog eens van jaar tot jaar binnen een VOF iets makkelijker met de winstverdeling "spelen" als je ouders bijvoorbeeld minder gaan werken.

 

Alles zo bekijkend denk ik dat dit een uitgelezen moment is voor jullie om samen met jullie vaste adviseur of een gespecialiseerde adviseur een 5 of 10 jaren plan te maken voor de overdracht van het bedrijf naar jou.

 

De belangrijkste vragen zijn wat mij betreft

- Wat is de meest gunstige manier om jou toe te laten treden als mede eigenaar van de onderneming en voor je ouders om een deel van hun eigendom over te dragen.

- Welke (extra) risico's moeten of willen we door die nieuwe eigendomsverhoudingen afgedekt hebben

- Kan doe risico beheersing dat middels risico of inkomens verzekeringen of is daarvoor een andere rechtsvorm noodzakelijk.

 

Er zijn natuurlijk nog een hoop vragen die ook meespelen en tegelijk beantwoord moeten worden,

- Hoe word of is het pensioen van je ouders geregeld

- Hoe lang blijven zij nog (financieel) betrokken bij het bedrijf

 

 

tot slot nog wat tips

 

antwoord voor bedrijven: Bedrijf verkopen of overdragen

 

ik heb hier al een aantal linkjes gegeven maar google ook eens op de termen "bedrijfsoverdracht familie", "aandeelhoudersovereenkomst" en "vennotenovereenkomst VOF" "managementovereenkomst" elk van die termen geven vele resultaten, hier allerlei resultaten linken

 

Al met al denk ik meer dan genoeg info in 1 post om mee aan de slag te kunnen.

 

 

 

 

 

[Michel_S]

Mooie uitgebreidde reactie, Roel, met veel info voor TS !

 

Ik denk dat je er verstandig aan doet om je als voorbereiding op de gesprekken met je ouders en later met de adviseur vooral goed voor te bereiden wat jij als zoon wilt en uiteraard wat je ouders willen, maar nog niet te veel denken de eind uitkomst die jullie nu in je hoofd lijken te hebben. En probeer de emotie van de ratio te scheiden. Het kan best zijn dat je ouders je nu 20% gunnen omdat je zo hard gewerkt hebt de afgelopen jaren. Maar fiscaal is het misschien veel handiger om met een lager percentage te beginnen, of misschien juist iets hoger omdat dat andere fiscale faciliteiten in beeld komen.

Mooi verwoord, helemaal mee eens en ook hetgeen ik adviseer en waar naar mijn mening als eerste aandacht naar toe moet. De fiscale/juridische invulling enz. komt later wel.

[misterT2]

Bedankt voor al deze

 

Ik heb hier ook een interessant stuk gelezen over bedrijfsoverdracht.

 

Als je aan bepaalde voorwaarden voldoet mag je tot een bedrag man 1.000.000 aandelen overdragen zonder schenkbelasting te betalen. Dit artikel stamt echter uit 2010 en ik weet niet of dit nog geldt.

 

Het pensioen van mijn ouders wordt nu deels geregeld via de FOR oudedagreserve.

De inkomstenbelasting die hiervoor afgerekend moet worden bij vrijkomst staat gereserveerd.

 

Zelf heb ik alleen pensioenpremie betaald via mijn salaris.

 

[Devlinx]

Als je aan bepaalde voorwaarden voldoet mag je tot een bedrag man 1.000.000 aandelen overdragen zonder schenkbelasting te betalen. Dit artikel stamt echter uit 2010 en ik weet niet of dit nog geldt.

 

Dit gaat naar mijn beste weten alleen op als ALLE aandelen van de BV worden geschonken ihkv bedrijfsovername, en niet 40% van de aandelen.

 

Gr

Devlinx

[misterT2]

Even een update.

 

De BV is van de baan. Simpelweg omdat er niet genoeg winst wordt gemaakt en belastingtechnisch is het ons afgeraden.

 

Ik hoef mezelf niet in te kopen in het bedrijf. Het zal dus een schenking worden.

Ik lees hierover tegenstrijdige berichten over schenkbelasting.

Op mijnbedrijfsvorm.nl staat bijvoorbeeld dit:

 

Bij overdracht van een bedrijf binnen de familie kan gebruik worden gemaakt van diverse fiscale bedrijfsopvolgingsfaciliteiten. Wanneer u een eenmanszaak heeft, kunt u door de onderneming eerst een tijdje samen met uw opvolger te runnen in de vorm van een maatschap, vennootschap onder firma (vof) of commanditaire vennootschap (cv), betaling van inkomstenbelasting voorkomen.

 

Kan iemand me iets meer vertellen over deze bedrijfsopvolgingsfaciliteiten?

 

 

[Michel_S]

Jullie zijn dus te weten gekomen dat een BV niet interessant is.

 

Ik hoef mezelf niet in te kopen in het bedrijf. Het zal dus een schenking worden.

Ik lees hierover tegenstrijdige berichten over schenkbelasting.

Waarom zal het dus een schenking worden ? Waarom is dat nodig ? Wie heeft je dat verteld ?

 

Is er al een gesprek geweest met een adviseur die jullie dossier kent ? Lees de post die Roel Jongman hierboven reeds heeft geschreven. En met name het volgende stukje.

 

Alles zo bekijkend denk ik dat dit een uitgelezen moment is voor jullie om samen met jullie vaste adviseur of een gespecialiseerde adviseur een 5 of 10 jaren plan te maken voor de overdracht van het bedrijf naar jou.

 

De belangrijkste vragen zijn wat mij betreft

- Wat is de meest gunstige manier om jou toe te laten treden als mede eigenaar van de onderneming en voor je ouders om een deel van hun eigendom over te dragen.

- Welke (extra) risico's moeten of willen we door die nieuwe eigendomsverhoudingen afgedekt hebben

- Kan doe risico beheersing dat middels risico of inkomens verzekeringen of is daarvoor een andere rechtsvorm noodzakelijk.

 

Er zijn natuurlijk nog een hoop vragen die ook meespelen en tegelijk beantwoord moeten worden,

- Hoe word of is het pensioen van je ouders geregeld

- Hoe lang blijven zij nog (financieel) betrokken bij het bedrijf

Volg dit advies op !!!

 

In de meeste belastingwetten zijn bedrijfsopvolgingsfaciliteiten opgenomen (inkomstenbelasting, overdrachtsbelasting en schenkbelasting) Maar probeer eerst maar eens voor jullie situatie in beeld te brengen jullie huidige situatie is en waar jullie naar toe willen binnen welke termijn dat is nu veel belangrijker.