Nieuwe holding bij gemeenschap van goederen?

[Guus Bloemsma]

Beste allen,

 

Mijn vrouw en ik zijn in gemeenschap van goederen getrouwd. Mijn vrouw is in loondienst, ikzelf ben freelancer met holding (BV) van voor het huwelijk en daarin 50% van een werkmaatschappij(BV). Ik ontvang loon uit die holding en bouw een pensioen op daarbinnen.

 

Nu willen wij samen een nieuw bedrijf beginnen buiten die werkmaatschappij. Er moet dus een nieuwe werkmaatschappij komen.

 

De vraag is nu of mijn vrouw gewoon mee kan doen in de al bestaande holding of dat het verstandig is dat zij zelf een eigen holding opricht of dat wij 50% van de holding overdragen.

 

Voorzover ik begrepen heb, is deze holding in vrijwel alle opzichten gelijk aan een waarvan de aandelen 50/50 verdeeld zijn. Wat ik zelf aan verschillen heb kunnen vinden is dit:

 

1: mijn vrouw kan geen pensioen opbouwen binnen de bestaande holding maar wel in een eigen of gedeelde.

2. de bestaande holding heeft aandelen in een extern bedrijf. Bij mijn overlijden zou mijn vrouw over de waarde van deze aandelen inkomstenbelasting moeten betalen, maar niet over de liquide middelen? (Dit vind ik zelf een vreemde situatie, goede kans dat ik dit verkeerd heb begrepen.)

 

Zijn er nog andere verschillen?

[Eric Mulders]

2. de bestaande holding heeft aandelen in een extern bedrijf. Bij mijn overlijden zou mijn vrouw over de waarde van deze aandelen inkomstenbelasting moeten betalen, maar niet over de liquide middelen? (Dit vind ik zelf een vreemde situatie, goede kans dat ik dit verkeerd heb begrepen.)

In grote lijnen is het als volgt:

Door jullie huwelijk in gemeenschap van goederen is de helft van de aandelen al van je echtgenote. Jouw nalatenschap bestaat dan uit de helft van de aandelen (even los van de andere onderdelen van de nalatenschap). Of er afgerekend moet worden hangt af van wat er ‘in de bv zit’. Als het gaat om een onderneming dan kan er – onder voorwaarden - van een doorschuifregeling gebruik gemaakt worden. Er wordt dan niet afgerekend. Als het beleggingsvermogen in de bv zit dan geldt de doorschuifregeling niet en moet de erfgenaam afrekenen.

 

Een vergelijkbare regeling geldt voor de successiewet. Er is een bedrijfsopvolgingsfaciliteit waardoor je over de verkregen aandelen die ondernemingsvermogen vertegenwoordigen niet hoeft af te rekenen (tot 1 miljoen 100% vrijgesteld en daarboven 83%). Is er sprake van beleggingsvermogen dan geldt de bedrijfsopvolgingsfaciliteit niet.

 

Of er over de liquide middelen afgerekend moet worden hangt dus af van wat er mee gebeurd. Zijn ze structureel overtollig dan kan dit wel eens beleggingsvermogen zijn en moet er afgerekend worden. Zijn ze gewoon nodig voor de bedrijfsvoering dan niet.

Dit zijn de gevolgen in de IB en SW in - heel - grote lijnen.

 

[Guus Bloemsma]

Hallo Eric,

 

Ik had dus niet begrepen dat punt 2 slechts over "mijn" helft gaat. Dat maakt het al een stuk duidelijker. Die doorschuifregeling zal alleen van toepassing zijn op de werkmaatschappij, de holding heeft niet zoveel nodig voor de bedrijfsvoering.

 

Wel duidelijk nu dat voor punt 2 in ieder geval geen verschil bestaat tussen de holding die er nu is en een waarvan we beiden 50% in handen hebben.

 

 

Bedankt, Guus

[Eric Mulders]

Ik had dus niet begrepen dat punt 2 slechts over "mijn" helft gaat. Dat maakt het al een stuk duidelijker. Die doorschuifregeling zal alleen van toepassing zijn op de werkmaatschappij, de holding heeft niet zoveel nodig voor de bedrijfsvoering.

 

Wel duidelijk nu dat voor punt 2 in ieder geval geen verschil bestaat tussen de holding die er nu is en een waarvan we beiden 50% in handen hebben.

 

 

Bedankt, Guus

 

Jouw helft; zeker wel. Op basis van het huwelijksvermogensrecht gaat op het moment dat jij jouw handtekening onder het huwelijks’contract’ zet de helft van jouw bezittingen/schulden over op jouw echtgenote. Dit geldt ook voor de ab-aandelen in de holding en – uiteraard - de daaronder hangende werkmaatschappij.

 

Overigens is voor het opbouwen van een pensioen in eigen beheer is 10% in het kapitaal vereist. Het gaat dan om aandelen met stemrecht. Bovenstaande overgang op basis van het huwelijksvermogensrecht is dan niet voldoende. De aandelen moeten ook echt op naam komen te staan. Binnen een huwelijksgemeenschap kan dit zonder af te rekenen omdat een verschuiving van vermogen niet mogelijk is.

 

Waarom wil je partner pensioen in eigen beheer opbouwen? De liquide middelen blijven weliswaar in de bv maar het enige dat je doet is opbouwen van een schuld aan de fiscus.

Er is de laatste jaren nogal wat te doen geweest op het eigen beheer pensioen. Er is weinig rendement behaald waardoor het doelvermogen niet gehaald gaat worden, er korter uitgekeerd kan worden dan vooraf was gedacht. De laatste jaren is het vpb-tarief verlaagd zodat de aftrekpost ook minder interessant geworden is.

 

Overweeg nog maar eens of je dit wilt; maak een afspraak met een specialist op het gebied van pensioenen. Die kan je dan voorlichten over een eventuele combinatie van eigenbeheer en extern. Tevens kun je je dan bij laten praten over het besluit om eigen beheer pensioenen af te laten kopen en de toekomstplannen voor eigen beheer pensioenen. Ik heb gehoord dat er ideeen zijn om los van het arbeidsrecht en loonbelastingregels een voorziening voor de oude dag op te bouwen.

Succes met jullie plannen.

 

[Guus Bloemsma]

Hoi Eric,

 

Het is nog helemaal niet besloten om haar pensioen ook in eigen beheer te doen. We zitten op dit moment gewoon te zoeken naar voors en tegens.

 

Mijn lijfrente heeft overigens ook zo goed als geen rendement behaald :-(. En de pensioenen die ik daarvoor bij verschillende bazen heb opgebouwd zijn al helemaal waardeloos. Een pensioenadviseur kan zeker geen kwaad. Een pensioenopbouw los van werkgever of bedrijf zou inderdaad ideaal zijn.

 

Nogmaals bedankt, Guus

 

 

 

[Norbert Bakker]

Mijn lijfrente heeft overigens ook zo goed als geen rendement behaald :-(. En de pensioenen die ik daarvoor bij verschillende bazen heb opgebouwd zijn al helemaal waardeloos. Een pensioenadviseur kan zeker geen kwaad.

 

Eerst maar eens afwachten welke plannen m.b.t. pensioenhervorming er nu gaan komen. Het lijkt er op dat eigen beheer in de huidige vorm wordt afgeschaft en de VPB ondernemers er een soort FOR-achtige reserve voor terug gaan krijgen. Wordt nog even spannend of dat net als de zeldzame K.E.R. een voorziening met een belasting latentie voor de BV wordt: een reserve is immers geen onvoorwaardelijke toezegging. Eigen beheer in huidige vorm is dat wel.

 

Een pensioenopbouw los van werkgever of bedrijf zou inderdaad ideaal zijn.

 

Dat hadden we lange tijd. Dat was tot 2007, invoering PensioenWet, mogelijk voor (VPB) ondernemer en werknemer: de individuele C-polis. Heb nooit begrepen wat het nut was van afschaffing van die flexibiliteit...