winstdelen: samenwerkende zzp-ers of VOF

[AnneS]

Hallo Allemaal,

 

Ben nieuw op het forum, heb al veel gelezen maar hoe meer ik lees hoe ingewikkelder het lijkt te worden.

 

Momenteel zijn wij met een groep zzp-ers eenmalig een ICT-product aan het ontwikkelen dat wij op de markt willen brengen. Het idee is dat wij na het op de markt brengen van het product zullen delen in de winst, in meer of mindere mate. Niet iedereen heeft namelijk een even groot aandeel in het ontwikkelen van het product.

 

De vraag is nu hoe wij op de meest eenvoudige manier deze samenwerking op basis van winstdeling kunnen vormgeven?

 

Een VOF lijkt het meest voor de hand liggend maar is niet voor iedereen wenselijk.

Zoals gezegd heeft niet iedereen een even groot aandeel in de ontwikkeling (en dus in de winstdeling) van het product. Bij een VOF is wel iedereen hoofdelijk aansprakelijk.

Dit is niet direct wenselijk omdat juist de mensen met een kleiner aandeel een werkende partner en een koophuis hebben (bij hen valt dus het meest te halen).

Nu heb ik wel begrepen dat er qua aansprakelijkheid het een en ander valt te regelen in de samenwerkingsovereenkomst. Maar is hier ook een volgorde van aansprakelijkheid vast te leggen (zodat ze eerst gaan verhalen op de partner met het grootste aandeel)?

 

Daarnaast gaat het hier om een tijdelijke samenwerking puur voor de ontwikkeling van 1 ICT-product. Een aantal ondernemers in de groep hebben verschillende van deze samenwerkingen lopen. Als zij voor iedere samenwerking een VOF op moeten richten hebben zij uiteindelijk aandeel in 4 of 5 VOF's. Nogal risicovol wat betreft de hoofdelijke aansprakelijkheid en dus niet wenselijk.

 

Het liefst zouden wij de opbrengsten bij 1 partner binnen laten komen, waarna deze iedere partner zijn of haar aandeel uitbetaald. Maar hoe geef je dat vorm zodat het belastingtechnisch ook klopt?

Is het voldoende voor de andere partners om over afgesproken perioden een factuur te sturen met daarop het uit te betalen bedrag?

Daarnaast zitten wij in dit geval met intellectueel eigendom. Is dit te ondervangen met onderlinge samenwerkingscontracten? Of moet dit perse door een jurist of notaris worden vastgelegd?

 

Wij hebben ons natuurlijk laten voorlichten door onder andere de belastingdienst. De adviseur van de belastingtelefoon wees ons er op dat de belastingdienst met terugwerkende kracht ook een VOF kan opleggen 'als uw samenwerking alle schijn heeft van een VOF zullen wij deze gewoon als VOF belasten'. Klopt dit? Kan de belastingdienst voor ons bepalen dat we een VOF moeten zijn?

 

Kortom veel vragen en veel verwarring.

Er lijken vooral veel opties te zijn, maar wat is verstandig?

[Norbert Bakker]

@AnneS, allereerst welkom op Higherlevel!

 

Nu heb ik wel begrepen dat er qua aansprakelijkheid het een en ander valt te regelen in de samenwerkingsovereenkomst. Maar is hier ook een volgorde van aansprakelijkheid vast te leggen (zodat ze eerst gaan verhalen op de partner met het grootste aandeel)?

Nee, want zo'n overeenkomst heeft geen derdenwerking. Je kunt die hoofdelijke aansprakelijkheid niet zomaar aanpassen of beperken naar derden toe.

 

Er lijken vooral veel opties te zijn, maar wat is verstandig?

Ik ben geen specalist op dit gebied, maar dit zo lezend lijkt mij dat een coöperatie voor jullie wellicht geschikt zou kunnen zijn.

 

Los daarvan krijg ik de indruk dat de aansprakelijkheid waar je het over hebt vooral operationeel van aard is (het niet, niet tijdig of niet naar behoren uitvoeren van een opdracht, of een niet of verkeerd functionerend product of dienst) en niet te maken heeft met het aangaan van zware financiële verplichtingen. In dat geval is een groot deel van dat operationele beroepsrisico uiteraard ook eenvoudig, goed en goedkoop verzekerbaar.

 

 

[ronaldinho]

Norbert was wat sneller, maar ik heb nog wat aanvullingen op zijn opmerkingen (die ik overigens onderschrijf).

 

Er zijn een heleboel mogelijkheden als het op samenwerken aankomt. De keuze is uiteindelijk iets waar jullie samen moeten uitkomen. Een VOF is erg flexibel, maar heeft wellicht niet de juiste eigenschappen voor wat jullie zoeken. De BV is tegenwoordig ook al een heel stuk flexibeler, maar daarmee zit je fiscaal waarschijnlijk op een plek waar je niet direct wil komen. Tenzij je iets zou ontwikkelen waarmee je (in de bv) toegang tot de innovatiebox zou krijgen, dan kan het opeens wel weer een lucratieve rechtsvorm worden. Een CV zou kunnen, dat biedt een vergelijkbare flexibiliteit als de VOF, maar met wat minder risico's voor de stille vennoten. Die moeten zich dan ook wel als stille vennoot gedragen en dat wil wel eens wat lastig zijn. Een coöperatie zou ook een goede oplossing kunnen zijn, vooral als alle leden al ondernemer zijn. Dat is wel een rechtspersoon die je even in de vingers moet krijgen (of waarbij je de juiste begeleiding moet hebben, iets wat ik in deze situatie ongeacht de rechtsvorm adviseer).

 

Ik pak er even een paar punten uit:

Nu heb ik wel begrepen dat er qua aansprakelijkheid het een en ander valt te regelen in de samenwerkingsovereenkomst. Maar is hier ook een volgorde van aansprakelijkheid vast te leggen (zodat ze eerst gaan verhalen op de partner met het grootste aandeel)?

Dat werkt alleen intern, dus tussen de vennoten onderling. Derden kunnen dan nog steeds bij iedereen voor het hele bedrag van hun vordering terecht en dan moet je zelf maar zien dat je nog iets van de anderen krijgt.

Daarnaast gaat het hier om een tijdelijke samenwerking puur voor de ontwikkeling van 1 ICT-product. Een aantal ondernemers in de groep hebben verschillende van deze samenwerkingen lopen. Als zij voor iedere samenwerking een VOF op moeten richten hebben zij uiteindelijk aandeel in 4 of 5 VOF's. Nogal risicovol wat betreft de hoofdelijke aansprakelijkheid en dus niet wenselijk.

Daar biedt de co-operatie duidelijk voordelen. Maar een samenwerking hoeft niet altijd in een formele vorm. Het is ook mogelijk om bijvoorbeeld in onderaanneming te werken, of op een andere manier eenmalig samen te werken. Het ligt er ook aan wat je uiteindelijk met het product gaat doen. Wie gaat dat exploiteren en waar zitten de rechten. De ontwikkelcombinatie hoeft niet zelf ook de boer op te gaan, maar kan ook een licentie verstrekken aan een partij en van de royalties genieten.

Het liefst zouden wij de opbrengsten bij 1 partner binnen laten komen, waarna deze iedere partner zijn of haar aandeel uitbetaald. Maar hoe geef je dat vorm zodat het belastingtechnisch ook klopt?

Is het voldoende voor de andere partners om over afgesproken perioden een factuur te sturen met daarop het uit te betalen bedrag?

Dat kan, maar dat is afhankelijk van de rechtsvorm. Ik neig daarbij toch naar de co-operatie, maar zonder nadere informatie blijft dat een wild guess.

Daarnaast zitten wij in dit geval met intellectueel eigendom. Is dit te ondervangen met onderlinge samenwerkingscontracten? Of moet dit perse door een jurist of notaris worden vastgelegd?

 

Wij hebben ons natuurlijk laten voorlichten door onder andere de belastingdienst. De adviseur van de belastingtelefoon wees ons er op dat de belastingdienst met terugwerkende kracht ook een VOF kan opleggen 'als uw samenwerking alle schijn heeft van een VOF zullen wij deze gewoon als VOF belasten'. Klopt dit? Kan de belastingdienst voor ons bepalen dat we een VOF moeten zijn?

 

Kortom veel vragen en veel verwarring.

Er lijken vooral veel opties te zijn, maar wat is verstandig?

De Belastingtelefoon verstrekt algemene inlichtingen, over de kwaliteit daarvan heeft de staatssecretaris al meerdere malen beterschap beloofd aan de Tweede Kamer. Voor advies verwijst de Belastingtelefoon (terecht) door naar belastingadviseurs. Dat de Belastingdienst je 'als een VOF zal belasten' is een wat aparte opmerking, nu de VOF fiscaal transparant (onzichtbaar) is. Voor de btw overigens niet, maar dat maakt weinig uit. Wel kunnen derden zich erop beroepen dat je een vof bent, als je je zo gedraagt. In die zin is het dus wel een terecht waarschuwing, maar zit het risico niet bepaald bij de fiscus.

[AnneS]

Beste Norbert en Ronaldinho,

 

Hartelijk bedankt voor de reacties.

 

Het is inderdaad zo dat er geen zware financiële verplichtingen aan zullen worden gegaan. Financieel gezien is het niet de bedoeling om risico's te nemen. De aansprakelijkheid zit hem ook meer in 'wat als'. Je hoort tegenwoordig dat mensen en bedrijven voor de gekste dingen worden aangeklaagd, wat als we in juridisch conflict komen en dan financiële gevolgen heeft of iets dergelijks.

 

Wat betreft een CV; het is bij ons zo dat niemand geld inlegt. Iedereen legt arbeid in. Dus stille vennoot zijn terwijl je actief bijdraagt (of bijgedragen hebt) aan het ontwikkelproces lijkt mij wat lastig.

Een BV leek ons sowieso teveel rompslomp omdat het om een eenmalige samenwerking gaat.

 

Het gaat om de ontwikkeling van een spel, dat wij online en internationaal willen verkopen. Wij werken aan het project zolang er spelers zijn/ vraag is. Als de vraag stopt zal het project ook stoppen.

Alle leden die aan het project deelnemen zijn in principe zzp-er. Al zijn we wel met een internationaal team, wat het nog wat ingewikkelder maakt. Hoewel alle activiteiten vanuit Nederland zullen plaats vinden en dus ook onder de Nederlandse fiscus vallen.

 

Als ik het goed begrijp kan de fiscus niet achteraf een bepaalde rechtsvorm opleggen? Wat prettig is om te weten want dan is de keuze inderdaad aan ons.

 

De coöperatie leek ons tot op heden een vrij ingewikkelde vorm met ook redelijk wat voorwaarden, zeker fiscaal. Maar misschien hebben wij op de verkeerde plekken informatie gelezen.