Flex bv / normale bv

[Herman88]

Ik kwam dit forum tegen via google en na enige topics te hebben gelezen heb ik mij aangemeld als nieuw lid! Goed forum!

 

Ik heb samen met een vriend van mij een bv opgericht. Het doel van deze bv is het verkopen van led verlichting aan bedrijven te vervanging van hun huidige verlichting. Deze verlichting gaan wij importeren uit china.

 

Er bestaat altijd een kans dat er een lamp niet voldoet en deze in het ergste geval schade kan veroorzaken bij een bedrijf of dat het bedrijf stilstand ervaart omdat een lamp kapot gaat.

 

Stel dat een bedrijf ons dan aansprakelijk stelt dan kan dit een hoge claim veroorzaken. We willen dan het liefst ook prive zo weinig mogelijk aansprakelijk zijn en hebben daarom voor de "bv" als rechtsvorm gekozen.

 

Nu dacht ik dat het alleen nog maar mogelijk was om een "flex" bv op te zetten, gisteren vertelde mijn boekhouder mij echter dat een "normale" bv nog steeds mogelijk is en je daar helemaal niet prive aansprakelijk kan worden gesteld.

 

Kunnen jullie mij vertellen wat hier van waar is?

[Norbert Bakker]

@Herman88, alleereerst welkom op Higherlevel!

 

gisteren vertelde mijn boekhouder mij echter dat een "normale" bv nog steeds mogelijk is en je daar helemaal niet prive aansprakelijk kan worden gesteld.

 

Kunnen jullie mij vertellen wat hier van waar is?

Helemaal niets vrees ik.

 

Ten eerste bestaat er niet zoiets als een "Flex-BV" of een "normale" BV. Flex BV is een term die wordt (werd) gebruikt om de flexibilisering van het bv-recht mee aan te duiden. Een bv is een bv, of daarbij nu wel of niet gebruik gemaakt wordt van de extra mogelijkheden om af te wijken van de vroegere, starre regels. Zo ook vanuit fiscaal oogpunt is er nauwelijks verschil.

 

Ten tweede kun je als bestuurder van een BV nog steeds privé aansprakelijk gesteld worden als je je niet hebt gedragen als goed bestuurder. Een BV waarin je nooit privé aansprakelijk gesteld kan worden bestaat niet.

 

Er bestaat altijd een kans dat er een lamp niet voldoet en deze in het ergste geval schade kan veroorzaken bij een bedrijf of dat het bedrijf stilstand ervaart omdat een lamp kapot gaat.

Stel dat een bedrijf ons dan aansprakelijk stelt dan kan dit een hoge claim veroorzaken.

Daar heb je keuringsrapporten, markering, (ingangs)controlemaatregelen en (product)aansprakelijkheidsverzekeringen voor.

 

We willen dan het liefst ook prive zo weinig mogelijk aansprakelijk zijn en hebben daarom voor de "bv" als rechtsvorm gekozen.

Heb je eerst onderzocht of het verzekerbaar was en zo ja tegen welke kosten en condities?

En heb je goed gekeken of de producten ook echt veilig zijn, eventueel ook nog zelf laten keuren?

 

Anders is een BV niet alleen een erg dure oplossing (Qua extra kosten en verlies van fiscale voordelen kan de BV de eerste 3 jaar zomaar € 25.000,- per vennoot/aandeelhouder duurder uitvallen dan een VOF), maar gaat een BV zonder verzekering je in geval van een claim ook nog eens alsnog privé bestuurdersaansprakelijkheid opleveren.

 

Een BV heeft voor jullie activiteiten/ producten alleen echte meerwaarde als het productaansprakelijkheidsrisico vrijwel onverzekerbaar is. Voor LED-verlichting lijkt mij dat eerlijk gezegd sterk

 

 

[Herman88]

Beste Norbert, bedankt voor uw snelle reactie!

 

ik begrijp dat je bij een bv weinig fiscale voordelen hebt t.o.v. bijvoorbeeld een eenmanzaak.

Omdat ik zelf al een eenmanzaak heb in andere activiteiten en hier wel van de fiscale voordelen geniet maakt het volgens mij dan weinig uit dat we er nu een bv bij hebben? of zie ik dit verkeerd?

 

We gaan inderdaad zelf kijken of de producten ook echt veilig zijn en voorzien van alle benodigde keurmerken zoals CE etc. Tevens zal het product opgestuurd worden naar een extern bedrijf voor een certificaat zodat deze in aanmerking kan komen voor een energie-investeringsaftrek.

 

We hebben nog niet uitgezocht of het product verzekerbaar is maar gaan wel zsm een afspraak maken met een verzekeraar.

 

Ben ergens gewoon nog een beetje huiverig voor dat er ooit een "foute" lamp tussen zit die ons de nek om kan doen. Dit zal ik dan ook bij een productaansprakelijkheidsverzekeraar neer leggen. hopelijk valt het mee.

 

Ik heb ook nog een aantal vragen over het normaal gebruikelijk loon, ik weet niet of dit het juiste topic hiervoor is maar is het zo dat wij nu ook verplicht zijn deze 2x uit te betalen? dus 2x 43.000,-?

 

Omdat we net zijn begonnen en nog geen winst hebben gedraaid willen we als we wat winst draaien dit geld herinvesteren. Welke stappen moeten / kunnen wij ondernemen om zoveel mogelijk onder het gebruikelijke loon te komen?

[Norbert Bakker]

Omdat ik zelf al een eenmanzaak heb in andere activiteiten en hier wel van de fiscale voordelen geniet maakt het volgens mij dan weinig uit dat we er nu een bv bij hebben? of zie ik dit verkeerd?

Nee, dat issue speelt dan inderdaad niet, wat de drempel om toch voor een BV te kiezen verlaagt. Ook om zo dit (relatief hoge) risico te scheiden van de activiteiten van de eenmanszaak. Er van uitgaande uiteraard dat de activiteiten in de eenmanszaak niet ook hoog risico zijn uiteraard: anders wordt bij een claim op de eenmanszaak ook de BV (als te gelde te maken eigendom) betrokken

 

Ben ergens gewoon nog een beetje huiverig voor dat er ooit een "foute" lamp tussen zit die ons de nek om kan doen. Dit zal ik dan ook bij een productaansprakelijkheidsverzekeraar neer leggen. hopelijk valt het mee.

Zolang jij maar kan aantonen dat het productieproces en de producten zelf deugen, dan durft een verzekeraar die ene sporadisch productiefout wel te dragen.

 

k heb ook nog een aantal vragen over het normaal gebruikelijk loon, ik weet niet of dit het juiste topic hiervoor is maar is het zo dat wij nu ook verplicht zijn deze 2x uit te betalen? dus 2x 43.000,-?

2 x 44.000 zelfs sinds 2014. Ja, dat ben je in principe verplicht, tenzij je de fiscus schriftelijk een gemotiveerd verzoek stuurt voor het vooralsnog niet of verlaagd mogen toepassen van het gebruikelijke loon, op grond van te weinig of geen winst

 

Omdat we net zijn begonnen en nog geen winst hebben gedraaid willen we als we wat winst draaien dit geld herinvesteren. Welke stappen moeten / kunnen wij ondernemen om zoveel mogelijk onder het gebruikelijke loon te komen?

 

Let er op dat investeringen wel cash out zijn, maar de winst niet 1 op 1 verlagen: alleen de afschrijving op de investering zijn kosten. Hierdoor kun je - als je alle winst investeert - op papier nog steeds een hoge winst hebben - en daarom ook alsnog verplichting gebruikelijk loon. Laat je hierover bijstaan door een ter zake kundige fiscalist.

 

Overigens, gelet op het motief om winst te herinvesteren, en de andere activiteiten in de eenmanszaak, wordt de keuze voor een BV inderdaad een stuk voor de hand liggender.

[RiVe]

 

Er bestaat altijd een kans dat er een lamp niet voldoet en deze in het ergste geval schade kan veroorzaken bij een bedrijf of dat het bedrijf stilstand ervaart omdat een lamp kapot gaat.

 

Stel dat een bedrijf ons dan aansprakelijk stelt dan kan dit een hoge claim veroorzaken. We willen dan het liefst ook prive zo weinig mogelijk aansprakelijk zijn en hebben daarom voor de "bv" als rechtsvorm gekozen.

 

 

Als het blijft bij 1 lamp, hoef je je geen zorgen te maken. Wat op dit moment een rol speelt, zijn de zg. hoge harmonischen, die kunnen voor hele vreemde effecten zorgen. Zoals in dit rapport besproken en genoemd.

 

Er wordt ook hier gesproken over het doorbranden van de nul-geleider, die bij grotere vermogens dunner wordt uitgevoerd omdat er veel minder tot geen stroom door heen loopt bij symmetrische belasting.

En als de nul doorbrandt door de hogere harmonischen vliegen de "stoppen" er niet uit, maar krijgen de apparaten die normaliter op 230V werken een heel andere spanning. De 1 krijgt 50V, de ander 400V, weer een ander 335V.

 

Kortom, je kan dan een behoorlijke schadeclaim verwachten als de nul-geleider doorbrandt, dat is voor mij een reden om LED verlichting aan te schaffen bij gerenommeerde bedrijven waarvan ik 100% zeker weet dat ze in staan voor hun product en hun goeie naam niet te grabbel gooien.

 

Bij een enkel lampje loop je geen gevaar, ga je een heel kantoorcomplex overzetten op LED verlichting, weet dan wat je doet en wat je levert. :)