Totale kosten beheer B.V. en financiering

[Arjen V]

Hallo allemaal,

 

Ik ben met mijn werkgever in gesprek om aandelen te kopen van de BV waar ik in loondienst ben. Ik heb het advies gekregen om een eigen (beheer) B.V. te starten . Er zijn een aantal vragen die ik heb en waar ik niet goed antwoord op kan vinden, dus ik hoop dat jullie mij kunnen helpen.

 

1. Wat zijn de totale kosten die bij een beheer B.V. komen (DGA salaris, accountant kosten, lening voor het kopen van de aandelen, vermogen opbouw, verzekering, e.d.)?

 

2. Weten jullie of er ook subsidies zijn voor startende ondernemers?

 

3. De waarde bepaling van de aandelen moet nog plaats vinden, maar in navraag bij een aantal banken is gebleken dat deze niet heel enthousiast worden om dit geld zakelijk te lenen. Als ik dit als een persoonlijke lening doe, dan krijg ik een hoog bruto salaris (bruto/netto) en als ik dit als bedrijfslening doe, dan is dat voordeliger toch? Heeft iemand tips voor een financiering?

 

4. Hebben jullie nog tips voor een groentje?

 

Alvast bedankt voor jullie reactie.

[Norbert Bakker]

Beste Arjen,

 

Allereerst welkom op Higherlevel!

 

1. Wat zijn de totale kosten die bij een beheer B.V. komen (DGA salaris, accountant kosten, lening voor het kopen van de aandelen, vermogen opbouw, verzekering, e.d.)?

Voor een goed antwoord op deze vraag is meer informatie nodig, zoals:

 

[*]welk percentage van de aandelen koop je?

[*]wat is - grofweg - de prijs die je daarvoor gaat betalen?

[*]wat is jouw huidige bruto inkomen in loondienst?

[*]neem je als werknemer nu deel aan een collectieve pensioenregeling?

 

Weten jullie of er ook subsidies zijn voor startende ondernemers?

Niet voor DGA's (IB ondernemers kennen de startersaftrek...)

 

Heeft iemand tips voor een financiering?

Dat hangt mede af van de aanvullende informatie.

 

4. Hebben jullie nog tips voor een groentje?

Oriënteer je via dit forum, maar benader als het echt concreet wordt (en de conctracten op tafel komen ter tekening en de gang naar de notaris) specialisten zoals een jurist en een fiscalist: er is meestal maar 1 manier om het echt goed te doen, en een hele hoop verkeerde of onnodig dure. De investering in deze specialisten verdien je daarom dubbel en dwars terug

[Arjen V]

Bedankt voor je snelle reactie. Hierbij de aanvullende informatie:

 

- Percentage van de aandelen ligt nog ter discussie, waarschijnlijk tussen de 33% en de 50%

- De prijs zal waarschijnlijk tussen de € 75.000 en €100.000 zijn.

- Mijn bruto jaar inkomen is € 34.000

- Ik heb geen collectief pensioenregeling.

 

[Tonino]

4. Je zal uit dienst gaan en DGA worden. Klinkt goed, maar je bent dan wel eventueel je vaste aanstelling kwijt, zal opnieuw moeten onderhandelen over je vergoeding en met een minderheidsbelang zou je de volgende dag zomaar op straat gezet kunnen worden.

[Norbert Bakker]

4. Je zal uit dienst gaan en DGA worden. Klinkt goed, maar je bent dan wel eventueel je vaste aanstelling kwijt, zal opnieuw moeten onderhandelen over je vergoeding en met een minderheidsbelang zou je de volgende dag zomaar op straat gezet kunnen worden.

 

Bij een 50% belang wel, maar bij een minderheidsbelang is er snel sprake van frontverandering

overeenkomstig de beleidsregels beoordeling dienstbetrekking

 

Frontverandering

Als de opdrachtnemer met betrekking tot hetzelfde soort van werkzaamheden die onder overeenkomstige condities worden verricht eerder in een privaatrechtelijke dienstbetrekking heeft gestaan tot de opdrachtgever, dan is dit een sterke aanwijzing dat er opnieuw c.q. nog steeds sprake is van een privaatrechtelijke dienstbetrekking. Als de regel wordt toegepast in een situatie van op elkaar aansluitende perioden, dan is er sprake van een privaatrechtelijke dienstbetrekking, tenzij ondubbelzinnig het tegendeel blijkt.

Het voorgaande geldt ook bij kleine afwijkingen ten opzichte van de eerdere arbeid(svoorwaarden). Het is daarbij niet van wezenlijk belang of de nieuwe arbeidsverhouding formeel via een tussengeschoven rechtspersoon bestaat of rechtstreeks tussen partijen.

 

Bij frontverandering is nog steeds sprake van een dienstbetrekking, met dito bepalingen bij ontslag (Wet Werk en Zekerheid) en loondoorbetaling bij ziekte

 

[Norbert Bakker]

- Percentage van de aandelen ligt nog ter discussie, waarschijnlijk tussen de 33% en de 50%

Bij minder dan 50% van de aandelen krijg je te maken met sociale verzekeringsplicht: de werkmij dient voor jou sociale lasten en premies af te dragen.

Vanaf een belang van 1/3+1 van de stemmen (dus méér dan 1/3!) kan dat statutair worden vermeden door besluiten over ontslag van een bestuurder alleen met verstrekte meerderheid van 2/3 te nemen (meer is wettelijk niet toegestaan). Maar vraag is uiteraard of de meerheidsaandeelhouder dat wel accepteert: feitelijk ben je daarna niet meer te ontslaan.

 

De prijs zal waarschijnlijk tussen de € 75.000 en €100.000 zijn.

Stevig. Dat ga je privé niet makkelijk financieren. Maar met een goed businessplan moet een Management Buy in zakelijk toch wel te realiseren zijn...e.e.a. mits de prijs en de toekomstige winstgevendheid van het bedrijf kloppen uiteraard.

 

Mijn bruto jaar inkomen is € 34.000

Dan moet dat worden verhoogd naar het gebruikelijke loon van € 44.000,-. Veel verdere ruimte in de management fee heb je dan niet, dus nog geen mogelijkheid om daarmee aandelen te financieren

 

Ik heb geen collectief pensioenregeling.

Dan wijzigt daar niets (vanaf een belang van 10% zou je namelijk als DGA niet meer kunnen deelnemen)

 

 

 

 

 

[Arjen V]

Bedankt voor de reacties, hiermee ben ik weer een stuk wijzer geworden en heb weer nieuwe informatie om mij in te verdiepen. Wel ben ik nog benieuwd naar een overzicht van kostenposten die bij een beheer B.V. komen zoals DGA salaris, accountant kosten, lening voor het kopen van de aandelen, vermogen opbouw, verzekering, e.d.

[Norbert Bakker]

Wel ben ik nog benieuwd naar een overzicht van kostenposten die bij een beheer B.V. komen zoals DGA salaris

€ 44.000,- bruto + kosten salarisadministratie (vanaf € 120,- per jaar)

 

(Indien verplicht sociaal verzekerd komen daar nog circa € 4.000,- aan kosten sociale verzekeringen bij, maar deze kosten worden betaald door de werkmij)

 

accountant kosten

Naast eerder genoemde salarisadministratie ook nog aangifte BTW (Fiscale eenheid niet mogelijk) en aangifte VPB + jaarrekening. Totale kosten naar schatting € 1.000,- (en ja, dat kan goedkoper....en duurder ook)

 

lening voor het kopen van de aandelen

Uitgaande van € 100.000,- zakelijk lenen bij Qredits (worst case scenario): reken dan bijna 10% rente + aflossing in 5 jaar.

Betekent in het eerste 20.000 aflossen en 10% rente over 90.000 = in totaal € 29.000,- aan aflossing. De aflossing zelf vormt geen kost, alleen de rente is aftrekbaar voor de VPB.

 

vermogen opbouw

De eerste jaren geen vermogensopbouw, maar afbouw van het negatieve eigen vermogen (de lening)

 

verzekering

hangt af van het aandelenpercentage, wel of geen frontverandering en wel of geen sociale verzekeringsplicht. In het ene geval kun je volstaan met een WGA-gat en WGA excedent dekking (lees hier waarom), in het andere geval doe je verstandig aan een private arbeidsongeschiktheidsverzekering (zie eveneens die link voor de geschatte kosten daarvan)

 

 

[Arjen V]

Heel erg bedankt voor alle antwoorden en aanvullende informatie. Je hebt mij hier erg mee geholpen.