benodigd kapitaal BV: plaatsen of uitlenen?

[DeBever]

Hallo,

 

Beste forumleden,

 

Ik richt binnenkort een BV op. De eerste jaren zal deze niet veel meer doen dan dividend ontvangen, een lening aflossen daarmee en wat (kleinere) rekeningen betalen. Bank, adviseur etc. Als een van de eerste acties moet eenmalig een wat hoger bedrag (10K) betaald worden tbv een aandelenkoop.

 

Wat ik niet goed begrijp, wat handig is ten aanzien van het te plaatsen en vol te storten aandelenkapitaal. Stel ik maak daarvan: 100 aandelen van 1 euro. Dan kan ik de eerste rekeningen niet betalen. Moet ik dat aandelenkapitaal dan niet veel hoger maken, zodat ik dat wel kan? Of als ik dat niet doe, hoe gaat dat dan in zijn werk? Of moet ik die 10K buiten de BV om betalen. Ik besef me, een beginnersvraag, maar een concreet antwoord heb ik elders nog niet kunnen vinden.

 

Vast bedankt!

 

[mod edit: typefout in titel hersteld]

 

 

[www.dmq-aa.nl]

Je kan tegenwoordig zelf bepalen hoe hoog het aandelenkapitaal moet zijn.

 

Als jij hier € 1,- nominaal van maakt met 100 aandelen, is daar niks mis mee.

 

Hoe ga je dan om met het startkapitaal, je kan vanuit prive een storting doen aan de bv. Je stort 10k van uit prive op de zakelijke rekening van de bv, dit wordt dan gezien als lening of als rekening-courant. Hier door kan je straks ook weer zonder tussenkomst van belastingheffing 10k vanuit de bv terug naar prive overmaken.

 

Succes

[LeegR1]

Heb je ook iets meer informatie voor ons. Op basis van deze informatie is eigenlijk nog geen zinnig antwoord te geven. Ga je bijvoorbeeld werken met een holding en een werk bv. Wat zijn de activiteiten en hoe komt de bv aan zijn klanten en inkomsten etc.

[DeBever]

Hallo,

 

Feitelijk worden er vanuit de BV geen activiteiten uitgevoerd. Wellicht op termijn wel, maar in eerste instantie niet. Er is dus ook geen werkmaatschappij oid. De vraag spitst zich nu vooral toe op hoe die 10K in de bv "te stoppen". Met die 10k moet zoals gezegd een (deel van) een lening worden afgelost. Van de een hoor ik dat het het beste is om dit als lening (vanuit privé) aan de bv te doen. De ander zegt dat gewoon storten uit privé ook kan. Dat daar verder geen wezenlijke voor- en nadelen aan zitten. behalve dat je er bij een lening een kleine administratie bij hebt.

 

vriendelijke groet

[Norbert Bakker]

Feitelijk worden er vanuit de BV geen activiteiten uitgevoerd.

Raadselachtig dit... wat het bijna om mogelijk maakt om zinnig antwoord op jouw vraag te geven.

 

Hoe kan een net opgerichte BV waar geen activiteiten in plaats vinden een lening aflossen - laat staan een lening hebben - en dividend uitkeren? Waarvoor leent de BV (en van wie) en waar komt de winst vandaan om het dividend uit te keren?

 

 

[DeBever]

;-) Ik zal proberen het wat minder raadselachtig te maken.

Feitelijk komt het er op neer dat ik de mogelijkheid heb gekregen om te participeren in BV X. Dit doe ik door aandelen te kopen van BV Y. BV Y heeft een deel van de aandelen van BV X. Ik heb zelf BV Z opgericht. Dus BV Z koopt van BV Y. BV Y leent het voor de koop benodigde bedrag aan BV Z, met de aandelen als onderpand. Niet al het geld kan geleend worden, een (fictief) bedrag van 10K moet door BV Z betaald worden aan BV Y in contanten. Om die 10K gaat de vraag. Hoe kan ik die het beste in BV Z "stoppen". Door een storting vanuit privé en verder niets. Of door vanuit privé dit te lenen aan BV Z?

 

[Norbert Bakker]

Ik zal proberen het wat minder raadselachtig te maken.

Dank! Daarmee wordt de vraagstelling inderdaad een stuk helderder!

 

Hoe kan ik die het beste in BV Z "stoppen". Door een storting vanuit privé en verder niets. Of door vanuit privé dit te lenen aan BV Z?

Meest voor de hand liggen en praktisch lijkt me gewoon te storten als kapitaal.

 

Houdt er overigens wel rekening mee dat dit eerder gegeven antwoord onjuist is:

je kan vanuit prive een storting doen aan de bv. Je stort 10k van uit prive op de zakelijke rekening van de bv, dit wordt dan gezien als lening of als rekening-courant. Hier door kan je straks ook weer zonder tussenkomst van belastingheffing 10k vanuit de bv terug naar prive overmaken.

Door niets vast te leggen wordt de storting niet gezien als lening of rekening-courant, maar juist als informele kapitaalstorting. (Zeker omdat er een vermogensverschuiving plaatsvindt met een aandeelhoudersmotief)

Niets mis mee (integendeel), maar je kunt een kapitaalstorting niet zo maar weer opnemen/ongedaan maken: dat vereist altijd een gang naar de notaris

 

 

[DeBever]

Ok. Maar nu ben ik de weg een beetje kwijt. Bedoel je dat als ik over enige tijd die 10K weer uit de BV wil halen, dit alleen bij notariële akte kan? Ik heb de 10K al gestort uit privé naar de BV, maar hier verder niets bij aangegeven en ook geen leenovereenkomst afgesloten. Wat is dan nu nog wijsheid om te doen?

[Norbert Bakker]

Wat is dan nu nog wijsheid om te doen?

Ik vermoed gewoon zo laten. Ik vraag me namelijk sterk af of je voor dit doel überhaupt een lening kan of moet verstrekken vanuit privé, juist omdat het zo overduidelijk een vermogenverschuiving met aandeelhoudersmotief is.

Voor het definitieve oordeel of advies daarover zou ik afwachten totdat Richard Overweg of een andere fiscalist reageert.

 

 

 

[LeegR1]

Ok. Maar nu ben ik de weg een beetje kwijt. Bedoel je dat als ik over enige tijd die 10K weer uit de BV wil halen, dit alleen bij notariële akte kan? Ik heb de 10K al gestort uit privé naar de BV, maar hier verder niets bij aangegeven en ook geen leenovereenkomst afgesloten. Wat is dan nu nog wijsheid om te doen?

 

Bij verstrekking van het geld aan de BV dient nagegaan te worden of een onafhankelijke derde deze lening ook zou verstrekken. Indien een onafhankelijke derde dit niet zou doen, dan is er sprake van een lening uit aandeelhoudersmotieven oftewel een kapitaalstorting.

 

Het is lastig om aan te geven wat nu wijsheid is, omdat er over fictieve bedragen gesproken worden. Per situatie kan het verschillend uitpakken. Dit vraagt dus maatwerkadvies.

 

 

[ronaldinho]

Bij verstrekking van het geld aan de BV dient nagegaan te worden of een onafhankelijke derde deze lening ook zou verstrekken. Indien een onafhankelijke derde dit niet zou doen, dan is er sprake van een lening uit aandeelhoudersmotieven oftewel een kapitaalstorting.

Daar zit nog wel wat ruimte tussen. Kort gezegd is er sprake van een lening, als er een reële terugbetalingsverplichting is. Als op voorhand vaststaat dat een geldverstrekking niet kan of zal worden terugbetaald, is geen sprake van een lening.

 

(Technischer: er is sprake van een lening als er civielrechtelijk een terugbetalingsverplichting bestaat, tenzij sprake is van een schijnlening, bodemloze-putlening of lening die feitelijk dienst doet als kapitaal).

 

Als vaststaat dat sprake is van een lening, komt vervolgens nog aan de orde of de lening zakelijk of onzakelijk is. Dit heeft gevolgen voor de fiscaal in aanmerking te nemen rente en (doorgaans belangrijker) het wel of niet in aftrek kunnen brengen van een onverhoopt afwaarderingsverlies.

 

Praktisch gezien: hoe is de geldverstrekking in de administratie verwerkt en hoe lang geleden is het geld verstrekt? Het komt in de praktijk wel vaker voor dat eerst het geld wordt verstrekt en dan pas wordt nagedacht over de consequenties en meestal is daar nog wel een mouw aan te passen.

[LeegR1]

Ik heb getracht om mijn reactie bewust zo kort mogelijk te houden om het niet nog ingewikkelder te maken. Je kan namelijk ook nog weer een hele boom op zetten of er een zakelijke rente berekend wordt al dan niet.

[ronaldinho]

Prima, maar nu gaf je het verschil tussen zakelijke en onzakelijke lening weer, in plaats van het verschil tussen lening en kapitaal. Met betrekking tot deze vraag een nogal kritisch onderscheid. Een onzakelijke lening is en blijft een lening.

[LeegR1]

Prima, maar nu gaf je het verschil tussen zakelijke en onzakelijke lening weer, in plaats van het verschil tussen lening en kapitaal. Met betrekking tot deze vraag een nogal kritisch onderscheid. Een onzakelijke lening is en blijft een lening.

 

Civiel juridisch misschien wel, maar fiscaal kan het dan toch weer als een informele kapitaalstorting gezien worden. Ik probeerde mijn antwoord kort te houden om de verwarring niet groter te maken. Je kan namelijk ook nog een commerciële en een fiscale jaarrekening opstellen. Het antwoord was in eerste instantie fiscaal ingestoken.