Vraag over IB47-formulier

[Lettermachine]

Beste,

 

Even een vraagje want er is enige onduidelijkheid voor mij. 

 

De belastingdienst stelt over het IB 47 formulier:

 

"Hebt u iemand betaald voor bepaalde werkzaamheden of diensten? Dan moet u de uitbetaalde bedragen misschien aan ons aanleveren. Dat moet als degene die de betalingen krijgt, aan deze 2 voorwaarden voldoet:

Hij is niet bij u in dienstbetrekking.

Hij voert de werkzaamheden of diensten niet uit als ondernemer."

 

Het gaat me even over het begrip ondernemer.  Bedoelen ze hiermee ondernemers voor de btw en inkomstenbelasting, of enkel ondernemers voor de inkomstenbelasting?

 

Met andere woorden: moet je ook IB 47-formulier invullen als degene wel is voorzien van een btw-nummer maar geen ondernemer voor de IB is?

 

Alvast bedankt!

[prinsrachid]

2 uur geleden, Lettermachine zei:

Maar dan zou je dus nu aan iedereen die een dienst voor je verricht moeten vragen hoe hij of zij zijn aangiftes doet... is dat überhaupt geen privé-informatie? Weet je zeker dat het zo zit? De belastingdienst zegt namelijk: "hij verricht de werkzaamheden of diensten niet als ondernemer".  Ze specificeren niet met ondernemer voor de inkomstenbelasting. En: "(ongeacht de status van ondernemer voor de omzetbelasting)" dit zie ik ook nergens staan?

 

Het nadeel is gewoon dat de voorwaarden voor ondernemerschap bij beide belastingen niet hetzelfde is. En de informatie op de website van de fiscus is altijd impliciet contextueel en ze gaan daarbij meestal voobij aan hoe normale mensen zoeits lezen. Als ze dus zeggen dat het moet gaan om iemand die geen ondernemer is, dan gaat het hier over de inkomstenbelasting (IB) in de context van het IB47-formulier. In de handleiding van de Belastingdienst staat dan ook dat je die IB47 moet doorsturen als het gaat om betalingen die niet onder de loonheffingen vallen, die niet uit dienstbetrekking voortkomen, of die niet als winst uit onderneming (dat is iets uit de inkomstenbelasting) kunnen worden aangemerkt. Het vervelende is alleen: hoe bepaal je dat laatste?

 

Je zou het natuurlijk gewoon kunnen vragen. Je vraagt dan of ze kunnen laten weten of ze aangifte doen als ondernemer voor de inkomstenbelasting (of wat de uitkomst is van hun ondernemerscheck) en of ze de inkomsten in hun aangifte als winst uit onderneming verantwoorden. Als ze daar positief op reageren (hun woord op schrift of e-mail lijkt me goed genoeg), dan hoef je simpelweg niets door te geven. Maar stel dat iemand je die informatie niet geeft of geen factuur stuurt. In dat geval zou je er vanuit kunnen gaan dat het om een (eenmalige) opdracht gaat die is uitgevoerd door iemand die geen ondernemer is. In dat geval stuur je een IB47-formulier naar de Belastingdienst.

 

Maar ik weet bijvoorbeeld ook dat het bij artiesten gebeurt bij betalingen voor vergoedingen van Buma/Stemra bijvoorbeeld. In feite een soort self-billing. Buma/Stemra gaat er domweg vanuit dat artiesten geen ondernemer voor inkomstenbelasting (ook als ze dat wel zijn) en tegelijkertijd ook niet voor de omzetbelasting (want vrijgesteld). Buma/Stemra betaalt die bedragen voor bijvoorbeeld royalties uit aan de artiest en geven dat door via het IB47-formulier. Artiesten die wel ondernemer zijn voor de inkomstenbelasting, moeten dat vervolgens handmatig corrigeren in hun aangifte.

Dan is er nog de situatie waarin iemand misschien de eenmalige opdracht niet als ondernemer (voor de inkomstenbelasting) heeft gedaan, maar iemand die wel een btw-nummer heeft. Mijn interpretatie van de instructie van de Belastingdienst is dat je strict genomen nog steeds een IB47-formulier moet insturen, ook als zo iemand een factuur met btw stuurt. Maar ik kan me tegelijkertijd niet voorstellen dat de fiscus daar echt op zit te wachten, omdat je dan immers een bedrag inclusief btw doorgeeft, terwijl de ontvangende partij vervolgens de btw separaat via de omzetbelasting gaat teruggevragen en de betaling  exclusief btw in z'n aangifte inkomstenbelasting opgeeft. Dat kan erg verwarrend zijn (voor alle betrokken partijen).

 

Persoonlijk denk ik dat veel ondernemers daarom sowieso geen IB47-formulier insturen, zodra ze een btw-factuur van iemand hebben ontvangen. Het is wellicht verdedigbaar dat je de aanname doet dat iemand die een factuur stuurt met btw (en dus ondernemer voor de omzetbelasting is) uiteindelijk ook ondernemer voor de inkomstenbelasting zou kúnnen zijn (in welk geval een IB47-formulier niet aan de orde is). Het vervelende is gewoon dat de fiscus verwacht dat jij blijkbaar weet wat de status van het IB-ondernemerschap van die eenmalige uitvoerende persoon is, terwijl dat zelfde begrip van ondernemerschap uiterest fluïde door die zelfde Belastingdienst wordt vastgesteld.

 

Overigens wordt dat met de nieuwe kleineondernemersregeling in de omzetbelasting nog beroerder, omdat de kans dan bestaat dat je mensen hebt die kiezen voor de btw-vrijstelling in de omzetbelasting (dus theoretisch geen facturen meer nodig die aan de factuureisen voor de btw voldoen), terwijl die mensen voor het overige wel gewoon voldoen aan de eisen voor het ondernemerschap in de inkomstenbelasting - en je dus geen IB47-formulier hoeft in te sturen (terwijl je dat misschien wel gaat doen, omdat je geen factuur ontvangt een aanneemt dat het een resultaatgenieter is).

 

Makkelijker kunnen ze het niet maken...

 

2 uur geleden, Lettermachine zei:

Ja, daar is ook commotie over.  https://www.accountancyvanmorgen.nl/2018/04/18/38310/

 

Ja, die werden inderdaad direct gekoppeld aan iemands aangifte via het burgerservicenummer. En je hebt gelijk: de wettelijke basis voor het verwerken daarvan door de Belastingdienst bleek sinds de invoering van de AVG te ontbreken. Net zoals het gebruik van dat nummer in het omzetbelastingnummer. Daarom wordt ook niet meer naar het burgerservicenummer gevraagd bij het doorgeven van zo'n IB47-formulier.

20 juni 2019 aangepast door prinsrachid

[Lettermachine]

Dank voor de heldere uitleg. En de moeite die je erin steekt.

 

Het wordt er echter alleen maar ingewikkelder op zo, haha. 

 

- Je weet dus 100% zeker dat de belastingdienst er enkel ondernemer voor de inkomstenbelasting mee bedoelt? Dan snap ik nog niet waarom ze dat niet even expliceren? Dat is maximaal 1 zin extra in de uitleg? Er werken daar slimme mensen neem ik aan. 

- Wat is het verschil (voor het besluit IB-47 verplicht te stellen) voor de monitoring van de belastingdienst of het bij winst uit onderneming of overig werk wordt aangeven door de ob-ondernemer?  Ook als OB-ondernemer moet je in de ib-aangifte aangeven of je wel of niet een onderneming hebt. Dit is een losse vraag . 

- Je hebt het over een eenmalige opdracht. Hoe zit het dan met btw-ondernemers die regelmatig opdrachten voor je uitvoeren? 

-  Ik neem aan dat de belastingdienst bij dit besluit er niet van uit is gegaan dat elke opdrachtgever aan zijn opdrachtnemer zou gaan vragen waar deze zijn inkomsten gaat opgeven. En stel nou dat iemand in maart een opdracht voor je heeft uitgevoerd. Je vraagt dan waar hij zijn winst opgeeft. De ondernemer denkt dan nog bij de winst uit onderneming. Maar de rest van het jaar heeft hij of zij weinig omzet of minder opdrachtgevers of iets dergelijks, waardoor hij of zij aan het einde van het jaar het toch bij overig werk opgeeft, na advies van de ondernemerscheck. Moet de opdrachtnemer dan weer contact opzoeken met iedereen waar hij ooit een opdracht voor heeft uitgevoerd? 

 

 

Het klinkt gewoon erg onlogisch allemaal...  Particulieren zonde btw-nummer en kvk-registratie zou ik dan veel logischer vinden.